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Arrière brutal assezdroit
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MessagePosté le: 28 Fév 2016 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
Avec les frères ennemis du centre droit qui ont à eux deux une confortable majorité mais n'arriveront sans doute pas à s'entendre pour former un gouvernement :lol:


Ils ont peur de la malédiction du 2ème parti des coalitions :-)
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Schweinsteiger
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MessagePosté le: 18 Avr 2016 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Côté Garrigou, c'est la fête du slip, avec un arrivage qui fait dans l'originalité.


Harris Interactive :

Eux, ils ont décidé de tester une candidature indépendante de Nicolas Hulot :

Sarkozy Juppé
Arthaud 1 2
Poutou 1 1
Mélenchon 10 11
Hollande 14 13
Duflot 1 2
Hulot 9 11
Bayrou 12
LR 19 26
Dupont-Aignan 6 5
Le Pen 27 29


Bilan : il prendrait un peu partout (le piètre score de Duflot se retrouve aussi dans les autres sondages du moment, y a plus rien à siphonner).
Limite, c'est surtout la droite qui serait handicapée (on va le voir ensuite, Hollande est aux fraises dans tous les cas de figure), et pour peu qu'un se dégage dans la course à la troisième place (avec Hollande et Mélenchon, voire Bayrou), y aurait même du second tour envisageable.

Mais on parle de cas très hypothétique (autant tester Jean Lassalle ou Jacques Cheminade qui, eux , sont candidats).



Odoxa :

Ici, en plus de l'habituel test parallèle Sarkozy/Juppé, on fait un Hollande/Macron :

Hollande/sarkozy Hollande/Juppé Macron/Sarkozy Macron/Juppé
Arthaud 1 1 1 1
Poutou 2 2 2 2
Mélenchon 11 11 11 12
Duflot 2 1 2 2
PS 15 14 21 18
Bayrou 13 10
LR 20 34 19 29
Dupont-Aignan 5 5 4 5
Le Pen 31 32 30 31


Bilan : Macron ferait mieux que Hollande. En même temps, possible que Jack Beauregard fasse mieux que Hollande aussi, faudrait tester, pour voir. Et sans surprise, les voix prises par Macron se ferait à la droite du PS (mais sans qu'il perde sur sa gauche, faut dire que ceux-là sont probablement déjà tous partis).


Le petit plus de la maison, c'est qu'ils ont aussi testé les seconds tours (c'est fou comme c'est devenu has been) :

Hollande Macron Sarkozy Juppé
Le Pen 53 39 45 34
l'autre 47 61 55 66


55-45, c'est franchement mauvais pour Sarkozy (il ferait autant que dans les régions le plus favorables au FN en décembre).

La question : ce sondage va énerver Valls parce qu'il est bon pour Macron ou parce qu'on l'ignore ? :mrgreen: (de toute façon, il est toujours énervé, celui-là :roll:).



Sofres :

Eux vont plutôt se lancer sur la primaire de droite, avec test des quatre principaux candidats (plus une hypothèse Bayrou en plus) :

Sarkozy Sarkozy Juppé Fillon Le Maire
Arthaud 1.5 2 2 2 2
Poutou 2.5 3 2 3 3
Mélenchon 13 14 12 14 16
Duflot 3 4 4 4 5
Hollande 14 16 13 14 15
Bayrou 12
LR 23 24 35 23 21
Dupont-Aignan 6 8 6 8 8
Le Pen 25 29 26 32 30


Juppé ratisse beaucoup plus large que les autres.
En revanche, pour Sarkozy, ça sent le pâté : il ne fait guère mieux que Fillon ou Le Maire :aboveshock: et en plus, même si on enlève Bayrou, ses voix partent partout sauf sur lui.
En prime, le story-telling "Sarkozy seul peut prendre des voix à Le Pen alors que Juppé n'est soutenu que par la gauche" :violons: tombe à l'eau.

Et on retrouve Hollande talonné par Méluche et Bérou, et loin du second tour, même avec les candidats LR les plus insignifiants.
_________________
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MessagePosté le: 27 Juin 2016 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Laurence Parisot, ancienne présidente d'un institut de sondage

http://www.challenges.fr/politique/20160625.CHA1160/l-incroyable-fiasco-des-sondeurs-anglais-une-double-faute.html


La phrase Il ne doit surtout pas être un idéologue, mais il ne peut se contenter d’être un méthodologue. dans la bouche d'une ex-présidente du MEDEF (en même temps que présidente d'un institut de sondage) vaut son pesant de cacahuètes (même si on peut regretter son mandat, comme on risque de regretter celui de Gattaz quand on voit comment ça bouge au Medef)

Mais le reste de l'article est plutôt intéressant.
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"2011 sera pour DSK une année géniale: à 62 ans, c'est l'année de sa vie".

"La vérité, sur Wikipédia, obéit à des protocoles très stricts. Parfois tellement stricts que la vérité elle-même ne parvient pas à s’y conformer"
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Schweinsteiger
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

:worm:

C'est la rentrée, alors Sofres a livré son devoir de vacances avec un tout zouli sondage. :food:

Pour cela, ils ont testé 3 configurations à gauche et 3 configurations à droite (faire tous les cas possibles en sortie des primaires aurait été assez compliqué, faut dire), ce qui fait déjà 9 résultats.

Dans tous les cas, ils ont considéré les candidatures de Cheminade (là, c'est pour mettre un whatever), le duo comique Arthaud-Poutou, Méluche pour le Front de Gauche (faut dire qu'on ne voit pas trop qui peut le concurrencer actuellement), Duflot pour EELV (pas dit du tout que ce soit elle qui sorte de la primaire et dur de dire combien feraient les autres, moins connus mais moins clivants), Dupont-Aignan et Le Pen.

Pour la gauche (enfin, le PS et ses quelques alliés qui restent), les cas testés sont : Hollande tout seul, Hollande + Macron, Montebourg + Macron.
Du coup, on peut voir combien Macron peut prendre (et à qui) et voir ce que ferait un frondeur en candidat PS (ils ont pris le plus connu). Petit regret, pas de Montebourg tout seul pour bien tout comparer avec Hollande, mais après tout, la candidature de Macron est plus crédible si c'est l'autre aile qui représente le PS.

A droite, on retrouve les cas habituels Sarkozy + Bayrou et Juppé tout seul, est aussi testé Sarkzoy tout seul, cas peu probable (Bayrou devrait se présenter dans ce cas, sans compter les candidatures hors primaires type Lassalle ou Yade) mais qui permet d'avoir une comparaison directe Sarkozy-Juppé.

Maintenant, regardons les résultats (sachant que Garrigou machin, +/- 3%) :

Arthaud 1.0 1.0 1.0 1.0 1.5 1.5 1.5 2.0 1.5
Poutou 1.0 1.0 1.5 2.0 2.5 1.5 1.0 2.0 2.0
Mélenchon 11.0 12.0 12.5 12.0 13.0 12.0 10.0 11.0 11.0
Duflot 2.0 3.0 3.0 2.0 4.5 3.0 3.0 4.0 3.5
Montebourg 5.0 7.0 6.0
Hollande 11.0 12.0 11.0 13.0 15.0 14.0
Macron 16.0 18.0 15.0 18.0 20.0 16.0
Cheminade 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 0.5 1.0 0.5
Bayrou 9.0 13.0 8.0
Juppé 25.0 33.0 27.0
Sarkozy 20.0 22.0 25.0 27.0 22.0 22.0
Dupont-Aignan 3.0 4.0 3.5 5.0 7.0 6.0 4.0 4.0 5.0
Le Pen 26.0 27.0 28.5 27.0 29.0 29.0 27.0 27.0 27.5



:arrow: LO-NPA reste à son socle de 1-2% chacun
:arrow: Mélenchon a un socle de 10-13% qu'il conserve dans tous les cas, c'est mieux que les perfs du Front de Gauche, il renouvelerait son score de 2017 à voir s'il a la même capacité de progression ou si les ralliés de l'époque sont restés. Il est loin du second tour, mais l'objectif réel est de prendre le leadership à gauche et là, c'est jouable.
:arrow: Duflot est loin des scores d'EELV aux élections intermédiaires, l'alternative à gauche de Hollande est plus du côté de Méluche. C'est pas mauvais en soi (seul Mamère a passé les 5%), mais ça stagne toujours au même niveau.
:arrow: Dupont-Aignan est loin de la droite et ne peut pas renverser la table, mais arrive à exister (il serait au coude-à-coude avec Duflot) avec un petit espoir de remboursement avec les 5%. Reste qu'il ne dépasse pas le stade de figurant.
:arrow: 26 à 29%, c'est un bon score pour Le Pen, un peu mieux que les européennes (25%) et au niveau des régionales (28%), ce qui laisse quand même penser à un plafonnement (pas de bonus personnel sur la grosse, pas de boost avec Nice ou le burkini). Second assuré dans la situation actuelle, mais trop peu pour gagner au second tour (et quand on voit qu'elle n'y arrive même pas dans les régions qui lui sont les plus favorables ...).


Mais bien sûr, c'est sur les options PS et LR qu'on a le plus de matière.
Déjà, les résultats sont très mauvais pour Hollande, que ce soit en score (au mieux 15% pour un président sortant candidat unique de son parti :abovelol:), en écart avec le 2e (clairement, le second tour espéré contre Le Pen est inaccessible sur ces scores) ou en place (derrière Macron et à la lutte avec Mélenchon et Bayrou, autant dire qu'il pourrait finir 6e :aboveshock:). Bref, il reste collé à la limite basse et ne parvient pas à sortir du dernier carré de fidèles.

Seule consolation pour Pépère, Montebourg ne prend pas : son score est vraiment faiblard (encore qu'il devrait faire mieux face à Hollande que face à Macron) et il ne prend pas grande chose à Mélenchon. Certes, si Montebourg est candidat suite à une victoire à la primaire, il aura une dynamique qui changera ces résultats, mais ce sera plus un éclatement des voix à gauche qu'une agglomération victorieuse. En tout cas, en indépendant, ça foirerait.

Intéressant résultat de Macron. Comparant les différents cas, on n'identifie pas d'où viendrait ses voix, un peu de partout, plus à droite qu'à gauche sans doute mais sans nuire spécifiquement à un candidat. Bref, son absence ne remonterait pas beaucoup Hollande mais sa présence l'affaiblirait. Inversement, l'absence de Hollande le fait encore un peu progresser, mais il serait loin d'additionner toutes les voix (a priori, il perdrait beaucoup de voix récupérées sur Hollande au profit de la droite). En prime, il est le seul candidat en mesure d'empêcher un second tour LR-FN.
Bref, c'est tout bon pour lancer sa campagne, un beau sondage aux petits oignons pour rallier la gauche décomplexée à la Fier Panpan et la droite anti-Sarkozy. Pour info, le sondage est commandé par Le Figaro et LCI. :siffle:


Pour Bayrou, même constat que pour Macron : sa présence ne mord pas dans un électorat spécifique. Si on l'enlève, Sarkozy gagne un peu, mais pas tellement plus que Le Pen, Dupont-Aignan, Macron, Montebourg, Hollande, Duflot ou Mélenchon. En revanche, il est loin de la 2e place, ce qui sert encore Macron.


Enfin, la comparaison Juppé-Sarkozy est à l'avantage du vieux : présence au second tour plus assurée et meilleur rassemblement. Il y a plus de potentiels électeurs Juppé à préférer la gauche à Sarkozy que de potentiels électeurs Sarkozy à préférer Le Pen à Juppé.


Maintenant, vu que les primaires seront gagnées par de Rugy et Poisson, ces analyses n'ont aucune chance d'être infirmées. :gnah:
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thibz
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Merci !

Macron il irait pas choper des abstentionnistes par hasard ? Ca pourrait expliquer qu'il ne prend à personne en particulier.

Avec des chiffres pareils je vois pas comment il peut ne pas y aller
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Merci !

Macron il irait pas choper des abstentionnistes par hasard ? Ca pourrait expliquer qu'il ne prend à personne en particulier.

Avec des chiffres pareils je vois pas comment il peut ne pas y aller


Il prend à Sarko, Bayrou et Hollande non ?
Sur le 1er cas de figure, il est à 16 : Sarko (20) + Bayrou (9) + Hollande (11) = 40%
Dans le 4e cas de figure, sans Macron : Sarko (25) + Bayrou (13) + Hollande (13) = 51%
Soit +5 , +4 et +2 pour chacun.

Dans le cas de figure testé avec Juppé, celui-ci perd 6 à 8 pts en présence ou non de Macron. En gros je pense qu'il prend surtout les voix du centre droit (et donc marginalement au PS).
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loustic is back
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Merci !

Macron il irait pas choper des abstentionnistes par hasard ? Ca pourrait expliquer qu'il ne prend à personne en particulier.

Avec des chiffres pareils je vois pas comment il peut ne pas y aller


Les 500 signatures. Pas sur que LR ait envie de le voir
Et je vois mal les élus PS (entre les soutiens à Hollande, et ceux à l'aile gauche du PS) lui faire un cadeau.
Quant au non affilié, le FN va aussi aller en chercher.

Mais bon, Macron, sans être méchant, ca sent quand même l'enfumade, et le sondage sorti tout droit pour finir de faire exploser le PS.
Pour LR, les primaires vont se charger du truc.
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Olaf
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Schweinsteiger a écrit:
En prime, il est le seul candidat en mesure d'empêcher un second tour LR-FN.


Dans quelle configuration ? en fait je vois pas une colonne de ton tableau où ça se termine pas en 2nd tour LR-FN :mefiant15:
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Massive
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Mais bon, Macron, sans être méchant, ca sent quand même l'enfumade

On parle du parti qui nous amene Hollande, Royal, DSK, Jospin et cie a la candidature. Si jamais ils arrivent a presenter Macron, ca serait quand meme une tres bonne surprise.
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens au fait, si, en plus d'une candidature Marine LP, on a une candidature Marion Maréchal LP au premier tour (avec la haine entre les deux clans, ce n'est pas impossible).

Avec la dynamique de la campagne (risques d'attentats, migrants violents à Calais, l'Islam c'est mal, l'Europe aussi, journalistes débiles, crise économique et identitaire, attaques foudroyantes de femmes en burkinis sur les chateaux de sable de la Côte d'Azur, les réseaux de mes burnes, TF1, vieille dame agressée en direct au 20 heures etc) il n'est pas exclu que les Le Pen fassent chacune entre 15 % et 20 %, pour peu que la jeune Maréchal pose en treillis militaire mouillé sur l'affiche de campagne.

Et qu'en raison d'une pléthore de candidatures de tout bord (Montebourre, Melechou, un communiste, Taubira, Chevènement, Yade, Branlissimo, un écolo de gauche, un écolo de droite, un écolo de nulle part, Moudugland, le fils batârd de De Villiers, Michel Drucker, un footballeur etc...), il n'est pas impossible que le siphonnage soit tel qu'on ait tous les autres candidats à moins de 15 %

2002 le retour, mais en plus drôle...
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
loustic is back a écrit:
Mais bon, Macron, sans être méchant, ca sent quand même l'enfumade

On parle du parti qui nous amene Hollande, Royal, DSK, Jospin et cie a la candidature. Si jamais ils arrivent a presenter Macron, ca serait quand meme une tres bonne surprise.


Que ce qui est censé être le grand parti de gauche en France présente comme candidat à la Présidentielle un mec jamais élu nulle part, et dont l'une des deux activités professionnelles était d'être banquier d'affaires après être sorti de l'ENA, ce serait une bonne surprise en quoi en fait ?
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Mais bon, Macron, sans être méchant, ca sent quand même l'enfumade


Pour être plus clair, l'enfumade, c'est sa popularité.
Parce que pour le reste, c'est un arriviste de première au dents très longues à coté duquel Sarkozy est un petit joueur [1].

Il est passé de Inspecteur des finances à banquier d'affaire chez Rotschild pour finir ministre de l'économie. Paye ta déontologie.

C'est aussi le mec qui explique que les français doivent prendre des risques, mais il n'a pas démissionné de la fonction publique pour autant, il s'est mis en dispo et peut récupérer son poste si ca se passe mal.
Paye ta prise de risques.

.
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, j'arrive pas à comprendre les 18-20% de Macron. C'est quoi sa base electorale ? Les centristes plus les socialistes de droite déçus par Hollande plus les LR qui ne veulent pas de Sarko, ça fait tant que ça ?

Historiquement, les candidats du centre mou ont toujours fini par faire beaucoup moins que ce qui était annoncé 6 mois avant. Je pense que pour Macron, ça finira de la même manière sans compter qu'il n'a aucun cadre politique ni aucun parti derrière lui (je ne le vois pas du tout gagner une primaire socialiste mais je peux me gourer complètement).
_________________
Merci pour toutes ces heures de travail miraculeusement gâchées ! (Vamos au KDF, 18/03/05) :phone:
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loustic is back
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Perso, j'arrive pas à comprendre les 18-20% de Macron. C'est quoi sa base electorale ? Les centristes plus les socialistes de droite déçus par Hollande plus les LR qui ne veulent pas de Sarko, ça fait tant que ça ?
.


Pas mieux

Les centristes vont plutôt aller chez Bayrou voir Jupé si Bayrou ne se présente pas mais se constitue une doublette Juppé Bayrou.

Les déçus du Sarkozisme vont aller chez Le Pen /Agora.
Quant aux militants/sympathisants PS, ils ont plus de chance d'aller voir chez Montebourg ou Hollande.
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MessagePosté le: 08 Sep 2016 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Perso, j'arrive pas à comprendre les 18-20% de Macron. C'est quoi sa base electorale ? Les centristes plus les socialistes de droite déçus par Hollande plus les LR qui ne veulent pas de Sarko, ça fait tant que ça ?

Historiquement, les candidats du centre mou ont toujours fini par faire beaucoup moins que ce qui était annoncé 6 mois avant. Je pense que pour Macron, ça finira de la même manière sans compter qu'il n'a aucun cadre politique ni aucun parti derrière lui (je ne le vois pas du tout gagner une primaire socialiste mais je peux me gourer complètement).


Je suis absolument 100% d'accord avec toi, je tiens à te le dire. :)
Si les chiffres sont si importants aujourd'hui, c'est parce que le gars surfe sur une hype médiatique liée à son départ du gouvernement, et qu'il ne s'est encore exprimé sur aucun sujet de fond en dehors de ses fonctions de ministre. Les chiffres peuvent effectivement le griser, comme le souligne Thibz, mais je ne donne pas cher de sa peau s'il se lance vraiment, sachant que le mec n'a ni expérience d'élu ni appareil pour le soutenir.
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