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N° 14
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 9:42    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.
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Agora
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 9:52    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.


Je viens de m'amuser avec le simulateur de l'APEC (qui ne se limite pas au seul diplome mais à l'ensemble des critères qui font un boulot de cadre, au secteur à ton expérience...)

https://cadres.apec.fr/Emploi/Mes-services-Apec/Les-outils-pour-evoluer/Votre-marche/Evaluer-votre-salaire2

Sur mon profil, il y a 23% d'écart de salaires sur la fourchette... Près de 1/4...

Alors le diplome à lui tout seul....
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"2011 sera pour DSK une année géniale: à 62 ans, c'est l'année de sa vie".

"La vérité, sur Wikipédia, obéit à des protocoles très stricts. Parfois tellement stricts que la vérité elle-même ne parvient pas à s’y conformer"
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le bhoy
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.


Tout dépend de ce qu'on entend par niveau d'études, en fait. Si c'est une simple hiérarchie premiere nombre d'années d'études, je pense que ça ne veut rien dire. La filière et le niveau du diplôme jouent beaucoup.
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le bhoy
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.


Ca devient plus rare (mais ça existe) en tout cas dans des parcours "classiques" je pense.
Je suis d'accord avec ta conclusion.


J'ai peut-être travaillé dans des sociétés atypiques mais j'en côtoyé pas mal, et dans mon entourage personnel aussi. De manière générale la hiérarchie des diplômes est souvent bouleversée.
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N° 14
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.


Tout dépend de ce qu'on entend par niveau d'études, en fait. Si c'est une simple hiérarchie premiere nombre d'années d'études, je pense que ça ne veut rien dire. La filière et le niveau du diplôme jouent beaucoup.


Ca fonctionne par grand niveau d'études : pas de bac, bac, bac +3, bac +5 et plus
Après, ça n'explique pas tout, évidemment. Les filières, les parcours, les CSP des parents... On peut raffiner à l'infini. Le Cereq écrit des trucs super bien faits là-dessus.
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le bhoy
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.


Tout dépend de ce qu'on entend par niveau d'études, en fait. Si c'est une simple hiérarchie premiere nombre d'années d'études, je pense que ça ne veut rien dire. La filière et le niveau du diplôme jouent beaucoup.


Ca fonctionne par grand niveau d'études : pas de bac, bac, bac +3, bac +5 et plus
Après, ça n'explique pas tout, évidemment. Les filières, les parcours, les CSP des parents... On peut raffiner à l'infini. Le Cereq écrit des trucs super bien faits là-dessus.


Je pense que cette hiérarchie de niveau est trop sommaire pour en tirer quoi que ce soit en la comparant au niveau de rémunération. Surtout pour en tirer des conclusions du type déclassement. Au sein d'une même filière c'est déjà tendancieux. La rémunération attendue est différente selon que tu aies fait HEC ou l'ESC Brest. Si deux diplômés de ces ecoles ont la même rémunération à 40 ans, soit l'un aura sous-performé soit l'autre sur-performé. Pourtant ils figureront au même endroit dans le graphique. Et dans le cas du HEC qui sous-performe, rien ne permet de déduire qu'il aura le sentiment d'être déclassé. Ça peut-être être la conséquence d'un choix de carrière.
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
N° 14 a écrit:
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N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.


Tout dépend de ce qu'on entend par niveau d'études, en fait. Si c'est une simple hiérarchie premiere nombre d'années d'études, je pense que ça ne veut rien dire. La filière et le niveau du diplôme jouent beaucoup.


Ca fonctionne par grand niveau d'études : pas de bac, bac, bac +3, bac +5 et plus
Après, ça n'explique pas tout, évidemment. Les filières, les parcours, les CSP des parents... On peut raffiner à l'infini. Le Cereq écrit des trucs super bien faits là-dessus.


Je pense que cette hiérarchie de niveau est trop sommaire pour en tirer quoi que ce soit en la comparant au niveau de rémunération. Surtout pour en tirer des conclusions du type déclassement. Au sein d'une même filière c'est déjà tendancieux. La rémunération attendue est différente selon que tu aies fait HEC ou l'ESC Brest. Si deux diplômés de ces ecoles ont la même rémunération à 40 ans, soit l'un aura sous-performé soit l'autre sur-performé. Pourtant ils figureront au même endroit dans le graphique. Et dans le cas du HEC qui sous-performe, rien ne permet de déduire qu'il aura le sentiment d'être déclassé. Ça peut-être être la conséquence d'un choix de carrière.


Je comprends ce que tu écris et c'est certain que les données administrative ou d'enquête telles qu'on les mène en France ne permettent pas de répondre à un niveau de détail allant jusqu'à l'établissement suivi (scientifiquement, je ne sais pas si ça aurait du sens, d'ailleurs).

Sinon, attention à l'utilisation du mot déclassé.
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le schéma parle de patrimoine et non de revenus. Ca prouve surtout que le vote fillon est un vote de vieux.
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le bhoy
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
N° 14 a écrit:
le bhoy a écrit:
Agora a écrit:

PS : il n'y a pas que les entrepreneurs qui gagnent plus que leur niveau d'études. Il y a aussi les arrivistes.


Il y aussi ceux qui ratent leurs études (pour x raison) et se révèlent dans la vie professionnelle.

A mon avis corréler rémunération attendue et niveau d'étude est abscons de route manière.

Il y a une corrélation en général quand on prend des cohortes importantes mais selon les secteurs professionnels, ça peut varier pas mal.


Tout dépend de ce qu'on entend par niveau d'études, en fait. Si c'est une simple hiérarchie premiere nombre d'années d'études, je pense que ça ne veut rien dire. La filière et le niveau du diplôme jouent beaucoup.


Ca fonctionne par grand niveau d'études : pas de bac, bac, bac +3, bac +5 et plus
Après, ça n'explique pas tout, évidemment. Les filières, les parcours, les CSP des parents... On peut raffiner à l'infini. Le Cereq écrit des trucs super bien faits là-dessus.


Je pense que cette hiérarchie de niveau est trop sommaire pour en tirer quoi que ce soit en la comparant au niveau de rémunération. Surtout pour en tirer des conclusions du type déclassement. Au sein d'une même filière c'est déjà tendancieux. La rémunération attendue est différente selon que tu aies fait HEC ou l'ESC Brest. Si deux diplômés de ces ecoles ont la même rémunération à 40 ans, soit l'un aura sous-performé soit l'autre sur-performé. Pourtant ils figureront au même endroit dans le graphique. Et dans le cas du HEC qui sous-performe, rien ne permet de déduire qu'il aura le sentiment d'être déclassé. Ça peut-être être la conséquence d'un choix de carrière.


Je comprends ce que tu écris et c'est certain que les données administrative ou d'enquête telles qu'on les mène en France ne permettent pas de répondre à un niveau de détail allant jusqu'à l'établissement suivi (scientifiquement, je ne sais pas si ça aurait du sens, d'ailleurs).

Sinon, attention à l'utilisation du mot déclassé.


Je suis justement très sceptique sur cette utilisation.
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gajardo
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Le schéma parle de patrimoine et non de revenus. Ca prouve surtout que le vote fillon est un vote de vieux.


C'est ce que je me disais aussi, à mon avis la discussion qui suit est hors-sujet bien qu'intéressante.
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DNCG m'a defonce le uk' :angryfire:
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MessagePosté le: 12 Oct 2017 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

gajardo a écrit:
Bernard Fat a écrit:
Le schéma parle de patrimoine et non de revenus. Ca prouve surtout que le vote fillon est un vote de vieux.


C'est ce que je me disais aussi, à mon avis la discussion qui suit est hors-sujet bien qu'intéressante.

C'est l'article qui parle de ca. Il etablit une caracteristique du vote Melenchon que l'on retrouve aussi chez le vote Hamon.
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