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Auteur Message
thibz
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 8:00    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
thibz a écrit:
Tiens, on est passés devant l'Angleterre cette saison.

Et sur deux saisons on est devant l'Italie.

C'est dingue que tu la ramene encore la dessus.

L'angleterre a 19 points d'avance. L'italie 16, dont 9 sur une saison qui ne sera elimine des classements que dans 2 saisons. La France realise sa meilleure saison depuis un moment, on va recuperer au mieux 2 points. Si ca continue, on pourra en parler, a echeance de 3 saisons, en aucun cas avant.


Hey, c'est marrant, c'est le genre de délai que j'avais évoqué :roll:
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baygonsec
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
thibz a écrit:
Tiens, on est passés devant l'Angleterre cette saison.

Et sur deux saisons on est devant l'Italie.

C'est dingue que tu la ramene encore la dessus.


C'est un peu le problème de thibz. Même quand il a foncièrement tort (ce qui est relativement fréquent), il tente de noyer son inculture / incompétence / mauvaise foi par une flopée de messages, histoire de noyer le poisson. Il me fait penser à Pierre Ménès.
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beLIEve
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bah il faut effacer la saison ou on a 8 pts de retard sur l'italie et c'est pas tout de suite, sans compter qu'on se fera surement baiser par le nouveau bareme.
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thibz
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

beLIEve a écrit:
Bah il faut effacer la saison ou on a 8 pts de retard sur l'italie et c'est pas tout de suite, sans compter qu'on se fera surement baiser par le nouveau bareme.


Les chiffres sont divisés par le nombre d'équipes engagées, non? Du coup envoyer automatiquement des équipes qui n'ont pas forcément le niveau peut aussi les faire baisser (si je ne me trompe pas, les tours préliminaires ne sont pas comptabilisés)

Et évidemment, c'est pas pour tout de suite.
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Massive
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
beLIEve a écrit:
Bah il faut effacer la saison ou on a 8 pts de retard sur l'italie et c'est pas tout de suite, sans compter qu'on se fera surement baiser par le nouveau bareme.


Les chiffres sont divisés par le nombre d'équipes engagées, non? Du coup envoyer automatiquement des équipes qui n'ont pas forcément le niveau peut aussi les faire baisser (si je ne me trompe pas, les tours préliminaires ne sont pas comptabilisés)

Et évidemment, c'est pas pour tout de suite.

Les clubs francais, c'est 4 demies finales europeennes en 20 ans. On revisitera cette histoire de classement UEFA quand une annee sans demie finale sera l'exception.
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thibz
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Inscrit le: 07 Juil 2012
Messages: 1777

MessagePosté le: 20 Avr 2017 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
thibz a écrit:
beLIEve a écrit:
Bah il faut effacer la saison ou on a 8 pts de retard sur l'italie et c'est pas tout de suite, sans compter qu'on se fera surement baiser par le nouveau bareme.


Les chiffres sont divisés par le nombre d'équipes engagées, non? Du coup envoyer automatiquement des équipes qui n'ont pas forcément le niveau peut aussi les faire baisser (si je ne me trompe pas, les tours préliminaires ne sont pas comptabilisés)

Et évidemment, c'est pas pour tout de suite.

Les clubs francais, c'est 4 demies finales europeennes en 20 ans. On revisitera cette histoire de classement UEFA quand une annee sans demie finale sera l'exception.


Tu penses pas qu'entre Paris, Monaco, Lyon, Lille, Nice et Marseille, un club en demies, un club éliminé en 8e, et un club en 1/4 de C3 ça peut devenir une moyenne à plus ou moins brève échéance ?

En fait je suis assez persuadé qu'on va atteindre les 14 points par an assez souvent (surtout si Paris garde Emery). La clef c'est de voir si l'Italie et l'Angleterre continuent de faire n'importe quoi au niveau européen. Ca dépend plus d'eux que de nous et, surtout pour les anglais, je les vois bien continuer sur cette pente médiocre.
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beLIEve
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Avec une Juve au sommet de sa puissance, les deux Milan qui viennent d'être rachetés, et une Roma et un Napoli qui rapportent toujours quelques points, j'en mettrai pas ma main à couper.
(Bon ok le Milan la fera pas l'an prochain :) )
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Massive
Capitaine Comique


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MessagePosté le: 20 Avr 2017 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Massive a écrit:
thibz a écrit:
beLIEve a écrit:
Bah il faut effacer la saison ou on a 8 pts de retard sur l'italie et c'est pas tout de suite, sans compter qu'on se fera surement baiser par le nouveau bareme.


Les chiffres sont divisés par le nombre d'équipes engagées, non? Du coup envoyer automatiquement des équipes qui n'ont pas forcément le niveau peut aussi les faire baisser (si je ne me trompe pas, les tours préliminaires ne sont pas comptabilisés)

Et évidemment, c'est pas pour tout de suite.

Les clubs francais, c'est 4 demies finales europeennes en 20 ans. On revisitera cette histoire de classement UEFA quand une annee sans demie finale sera l'exception.


Tu penses pas qu'entre Paris, Monaco, Lyon, Lille, Nice et Marseille, un club en demies, un club éliminé en 8e, et un club en 1/4 de C3 ça peut devenir une moyenne à plus ou moins brève échéance ?

Si, ca "peut", mais ca met la perspective de rejointre Italie ou Angleterre (celui qui sera 4e a ce moment) a echeance de 3 ans, pas avant. Et encore, sur la saison 15/16, la france accuse quand meme plus de 4 points sur les anglais.

De toute facon, c'est ca le point fondamental de mon argument, c'est que la L1 part de loin, n'a jamais performe en Europe de toute facon, sauf 3-4 annees exceptionnelles en 50 ans d'histoire. Pretendre que la tendance actuelle est pereine me semble tres optimiste. La Belgique peut penser la meme chose par rapport a la L1, hein, l'ecart entre eux et nous n'est pas non plus tres important.

Citation:
En fait je suis assez persuadé qu'on va atteindre les 14 points par an assez souvent (surtout si Paris garde Emery). La clef c'est de voir si l'Italie et l'Angleterre continuent de faire n'importe quoi au niveau européen. Ca dépend plus d'eux que de nous et, surtout pour les anglais, je les vois bien continuer sur cette pente médiocre.

Et si jamais il y avait une hausse du niveau de 8 clubs francais, certains seront sans doute tente de sacrifier des campagnes europeennes a leur tour.

Donc en 3 ans, pas mal de choses peuvent changer. L'angleterre sera sans doute de plus en plus riche, avec des equipes B qui domineront largement la plupart de nos clubs de L1, et je me dis que l'Italie pourrait elle aussi connaitre des investisseurs etrangers, maintenant qu'ils ont assure 4 places en LDC. Et puis Monaco peut tres bien perdre Jardim.

Je serais beaucoup plus confiant si on avait 3 points seulement de retard par rapport aux Italiens. On pourrait, alors, sur la base d'un parcours magique d'un club, esperer leur passer devant. Mais la... En plus tu parle d'Italie qui merde en ce moment, or y'a pas mal de clubs italiens qui ont de vrais projets en ce moment: Naples, Rome, la Juve sont bel et bien la. Pour peu que les deux Milans se reveillent (on parle de Simeone a l'Inter, par exemple)... Tu pense que l'OM ou Nice vont rivaliser avec un Inter revigore ?
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thibz
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MessagePosté le: 20 Avr 2017 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas une question de niveau, c'est une question de motivation.

Les clubs anglais sont meilleurs que les nôtres, aucun doute là dessus.

Mais ils semblent se contrefoutre des compétitions européennes, ou y trouver des problèmes insolubles.

Tottenham éliminé en poules, Westham en tour préliminaire de C3, City, Leicester, Arsenal qui se font dépouiller, c'est pas une question de niveau, et ça commence à faire trop de saisons consécutives pour que ce soit un hasard total.

La L1 part de loin mais ça va faire 6 années consécutives qu'on met au moins un club en 1/4, l'Italie et l'Angleterre ne peuvent pas en dire autant. Et il a fallu une faille dans le continuum espace-temps pour qu'on en mette pas 2 cette année.

Ce qui nous manquait jusqu'ici c'était un ou deux clubs capables d'aller ponctuellement loin. On est assez proche de les avoir.
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Massive
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MessagePosté le: 07 Déc 2017 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

oops!

Dernière édition par Massive le 07 Déc 2017 17:40; édité 1 fois
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Massive
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MessagePosté le: 07 Déc 2017 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Il est temps de faire un premier point parce que j'ai enfin retrouve ce fil:

Cette saison:
1 Spain 12.857
2 England 15.214
3 Italy 12.166
4 Germany 6.428
5 France 8.166
6 Russia 8.600
7 Portugal 7.666
8 Ukraine 6.600
9 Belgium 2.200
10 Turkey 6.200

L'angleterre nous remet un coup puisqu'elle a deja plus de points que la France n'en a jamais eu depuis 5 ans. L'Italie semble aussi bien partie pour nous mettre le genre de shoot qui fait qu'on ne la rattrappera pas sur les 5 prochaines saisons. On grignotte uniquement sur l'Allemagne, mais ils ont malgre tout emmagasine plus de 10 points d'avance sur les saisons qui compteront la saison prochaine, donc c'est mort aussi.

Bref, l'idee defendue il y a un an par Thibz comme quoi on pouvait, d'ici 3 ans, rattrapper un des championnats de devant est deja morte et enterree, et la seule fenetre qui pourrait s'ouvrir c'est par rapport aux Allemands dans 5 ans, quand seules compteront les saisons passees et actuelles. Sachant que l'Allemagne, depuis 10 ans, n'a marque qu'une fois moins de points que la france, le defi est napoleonien

La bonne nouvelle, c'est que le portugal foire dans les grandes largeurs son annee europeene, donc a priori on va rester hors de portee d'eux pendant quelques temps, et la russie n'a pas d'annee ou elle surperforme donc idem, ils ne devraient pas nous passer devant.
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Titouk70
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MessagePosté le: 07 Déc 2017 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as quelques heures d'avance pour ton pronostique. Si ce soir les 3 français passent et les 3 allemands sortent, on peut reprendre pas mal de point cette années à nos germaniques voisins.
Par ailleurs ça dépendra aussi pas mal des tirages au sort. Mais clairement l’Allemagne est partie sur une année pas terrible.

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gébé
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MessagePosté le: 07 Déc 2017 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Mécaniquement, sur les 3 prochaines saisons, les allemands vont perdre 16.5 pts de plus que nous.
Si on fait aussi bien qu'eux les 3 prochaines saisons, on peut leur passer devant.
Thibs n'a pas forcement tort en considérant que les forces s'équilibrent.
PSG, Monaco ( :? ), l'OL, voire l'OM sont mieux armés pour aller plus loin en Europe que ce qu'on faisait jusqu'à présent..
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Latrell
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MessagePosté le: 07 Déc 2017 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tu trouves que le Portugal foire son année européenne?
- En ligue des champions, c'est identique à la France avec 1 qualifié et 1 éliminé
- En Europa League, la France a une équipe en plus et deux qualifiés (1 qualifié pour le Portugal) en attendant le match de Marseille de ce soir.
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Massive
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MessagePosté le: 07 Déc 2017 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
Mécaniquement, sur les 3 prochaines saisons, les allemands vont perdre 16.5 pts de plus que nous.
Si on fait aussi bien qu'eux les 3 prochaines saisons, on peut leur passer devant.

Oui en effet, si tu conserve que la seule annee depuis 10 ans (je ne suis pas remonte plus loin) ou l'on marque plus de points que les allemands, on est competitifs avec eux.

Malheureusement, il y a peu de chances que ca se reproduise vu que c'est l'annee d'exception pour la France.
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