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NoNo93
Candidat au Kamoulox d'or
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Age: 43
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
NoNo93 a écrit:
je suis un peu étonné de cette presque haine qu'on peut sentir chez un Massive par exemple. Quand je lis à un moment qu'il trouve reposant de lire le Figaro qui est pour le coup bien idéologisé et parfois orienté, ce qui me gêne pas plus que ça hein, au contraire c'est clair comme ça, mais du coup porter au bucher les décodeurs car eux aussi sont orientés, c'est un peu étonnant

Je ne les meprise pas parce qu'ils sont orientes (je ne lis pas un media pour etre conforte dans mes croyances), mais parce que, pour reprendre l'expression de Lordon, ce sont des operateurs de fermeture de la discussion.

Pour qqn qui est passé mettre dans la relativisation de bcp de choses, tu leur prête un grand pouvoir (ou peu d'esprit critique à leurs lecteurs)
Je les lis pas souvent et la qualité de l'exercice est assez aléatoire (quand ils ont rien à dire, ils devraient éviter de sortir absolument un truc ou 3 par jours) mais je prend ça comem des éléments à aucun moment un ensemble et encore moins un truc cloturant quoi que ce soit
_________________
Euh... Non, rien...
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le bhoy
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les exemples que tu cites, Massive, le "coût de la SNCF", c'est plus précisément "Gérard Darmanin exagère le coût de la SNCF." Pas flatteur pour le gouvernement.

On trouve aussi : "Assurance-chômage : une promesse phare de Macron vidée de sa substance " Pas flatteur pour Macron

Et la fameuse ligne "Non, la fin de l’ISF ne fera pas économiser 500 millions d’euros à Bernard Arnault", ça renvoie à un article en deux parties :
1. La suppression de l’ISF profitera bien aux plus riches. 3.2 milliards d'impôts en moins, soir un peu moins de 10K par foyer assujetti à l'ISF
2. Bernard Arnault payait déjà très peu d’ISF
Ils expliquent que Bernard Arnaud ne payait que 2.24m en 2015. Et que les 100 premiers contributeurs à l'ISF étaient taxés pour un total de 126m. On est loin des 500m imputés à Arnaud.
Cet article n'est pas une justification de la politique gouvernementale en la matière. Il apporte même des arguments qui permettent de relativiser son intérêt.
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Massive
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
Parce que les décodeurs sont aussi des recodeurs, en fait, non ?

Plutot des encodeurs, il me semble.
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thibz
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Messages: 2378

MessagePosté le: 13 Mar 2018 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:


C'est vraiment si certain que ça : multiplier les vecteurs de transmission de contenu permet à plus de gens d'accéder au contenu (sans parler des notions de sémiologie graphique des "journalistes codeurs" et leur capacité à ne pas dénaturer ce qu'ils transmettent par l'habillage qu'il lui donnent) ?
Ou alors peut-être que ça substitue une multitude de codes au code de l'écrit traditionnel et, si on peut se dire que tout le monde ne maitrise pas l'ancien code écrit, qu'est ce qui nous garantit que plus de gens maitrisent les autres codes désormais mis en oeuvre ?
Parce que les décodeurs sont aussi des recodeurs, en fait, non ?


Les mecs savent ce qu'ils font, la dernière fois qu'ils ont utilisé leur capacité à coder c'était pour faire "Célafotojeuvidéos : le générateur de clichés sur les jeux vidéo"
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/03/08/celafotojeuvideos-le-generateur-de-cliches-sur-les-jeux-video_5267506_4408996.html

Avec des moments de journalisme réinventé comme
- L'invention de la coloscopie, estime l'avocat, c'est la faute aux jeux vidéo.
- Juste avant de passer à l'acte, le tireur aurait crié « PRESS F TO PAY RESPECT
- Selon sa page Facebook, la fille de 6 ans était incapable de réussir une boule de feu à Street Fighter.
- Les voisins décrivent le tueur présumé comme « un type d'apparence normale, mais, signaux inquiétants, accro à Super Tennis et joueur de Doom ».

Parce qu'il faut s'en souvenir : Rien n'est trop complexe pour être expliqué simplement
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Il ne faut pas le prendre personnellement, ce n'est qu'un forum de l'internet. :D

Your mother is so classless, she could be a marxist utopia
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Zacharie
International Espoir des Kdf
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
mollows a écrit:
thibz a écrit:

Faire remarquer à quelqu'un qui se trompe qu'il se trompe, c'est bien aussi (surtout si c'est sur le kdf). En faire une "révolution journalistique" c'est du foutage de gueule.


Puisque tu utilises des guillemets, soyons précis et revenons à la source.

Samuel Laurent utilise le terme de révolution journalistique à propos de la souplesse de forme qu'offre le net (voir lien ci-dessus), pas pour "Faire remarquer à quelqu'un qui se trompe qu'il se trompe". Ton association est trompeuse :

lemonde.fr a écrit:
2. Le code est une révolution journalistique

C’est un autre slogan inventé à l’époque du lancement des Décodeurs : « Rien n’est trop compliqué pour être expliqué simplement. » En quatre ans, nous avons eu l’occasion de nous frotter à des sujets aussi divers que la vaccination, les exoplanètes, les exportations d’acier ou les sports méconnus. Chaque semaine ou presque, l’équipe est confrontée au défi d’expliquer un nouveau sujet complexe.

Comment le faire simplement ? L’un des grands enseignements de ces quatre années est l’apport extraordinaire que constitue une équipe de « journalistes codeurs » pour sortir du « tout article ». Expliquer un débat national, par exemple autour du cannabis, pourrait se faire en un long texte. Mais n’est-il pas plus simple de le résumer sous forme de conversation SMS, en mettant en scène un échange entre deux ou plusieurs personnes ? La notion de « classe moyenne » n’est-elle pas plus facile à comprendre si on peut, en entrant ses revenus, savoir où l’on se situe soi-même ? Représenter la circulation des fausses informations sur Facebook n’est-il pas plus efficace sous la forme d’un visuel interactif ?

Interactivité, visualisation, « ludicisation » de l’information pour la rendre plus facile à acquérir et à comprendre sont devenus des réflexes. Le code et ses applications en matière d’interactivité et d’« habillage » nous dotent des capacités à inventer, pour chaque sujet, une manière différente de le raconter.


Repatatrac.


Je me demande si ce n'est pas le passage qui me laisse le plus perplexe dans l'édito de Laurent.
C'est vraiment si certain que ça : multiplier les vecteurs de transmission de contenu permet à plus de gens d'accéder au contenu (sans parler des notions de sémiologie graphique des "journalistes codeurs" et leur capacité à ne pas dénaturer ce qu'ils transmettent par l'habillage qu'il lui donnent) ?
Ou alors peut-être que ça substitue une multitude de codes au code de l'écrit traditionnel et, si on peut se dire que tout le monde ne maitrise pas l'ancien code écrit, qu'est ce qui nous garantit que plus de gens maitrisent les autres codes désormais mis en oeuvre ?
Parce que les décodeurs sont aussi des recodeurs, en fait, non ?


Y a une naïveté certaine. Toute la branlette autour du "data journalism" et la révolution de la représentation graphique est souvent assez lolesque.

Après je pense qu'ils tiennent pour acquis que les articles "traditionnels" sont peu réellement lus (et en plus ils pâtissent terriblement de leur éditorialisation : y a des articles aux titres affreux et trompeurs qui s'avèrent pas si mauvais, mais ce qui est retenu est le titre bien plus que le contenu) et qu'il faut utiliser de nouvelles formes.

Et au fond, les problèmes posés par les formes graphiques sont les mêmes que pour l'écrit, non ?

Sinon le nom "décodeurs" est un peu concon, mais j'imagine que l'intention derrière ce nom, c'est de dire "c'est compliqué tout ça, hein ? On va vous prendre par la main et on va tout vous expliquer, on est des super pédagogues". C'est naïf mais plein de bonnes intentions.
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If you are able to rise to this challenge, if you are able to honestly examine the moral arguments in favor of slavery and genocide, then you are likely to be either a psychopath or a philosopher.
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Massive
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

OK avec les deux premiers trucs que tu note.

La par contre...

le bhoy a écrit:
Et la fameuse ligne "Non, la fin de l’ISF ne fera pas économiser 500 millions d’euros à Bernard Arnault", ça renvoie à un article en deux parties :

Ils expliquent que Bernard Arnaud ne payait que 2.24m en 2015. Et que les 100 premiers contributeurs à l'ISF étaient taxés pour un total de 126m. On est loin des 500m imputés à Arnaud.


Tu sais bien que ca ne marche pas comme ca. Deja, on s'en fout de cette histoire de 500M economises par Arnault. Si c'est 2.24M, c'est moins choquant tu crois pour un francais qui gagne le salaire median ? Serieux, le scandale c'est quand meme que l'ISF rapporte si peu, non ?

Et le truc, c'est que ce chiffre de 500 millions, il provient d'un rapport d'Oxfam et est la pour illustrer le poids de l'ISF sur les grosses fortunes "en theorie". Personne ne dit qu'Arnault economise 500M d'ISF. Donc les decodeurs sont en train de corriger Oxfam, qui represente donc des assoces carritatives qui s'occupent des plus demunis, pour justifier qu'on supprime l'ISF en nous faisant comprendre qu'Arnault en fait ne paie pas vraiment d'ISF puisque les 8M qu'ils devaient ont ete ramene a 2.25 par la gauche. 2.25M, trois fois rien, Bhoy. Tu me prete 2M, au fait ?

Et surtout, tu sais que l'ISF est un impot qui change beaucoup la maniere dont est affecte le capital. Donc le mecanisme de l'ISF peut avoir des effets benefiques d'envoyer du capital vers des choses que l'on juge plus utiles, ou qui sont plus taxees (je ne dis pas que c'est le cas, mais ca pourrait l'etre).

Et donc desole, mais si, cette histoire d'ISF c'est totalement pour enterrer les critiques sur la maniere dont est impose le capital. C'est ca le probleme fondamental du processus de "decodage", quand il est file a des gens aussi mediocres.
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Massive
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Les mecs savent ce qu'ils font, la dernière fois qu'ils ont utilisé leur capacité à coder c'était pour faire "Célafotojeuvidéos : le générateur de clichés sur les jeux vidéo"

Attends, la carremment tu t'attaque a Pixels, le deuxieme blog insupportable du Monde qui debusque les fachos ! Mollows va se sentir oblige de nous balancer 50 articles de pixels au cours des prochains mois.
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mollows
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
mollows a écrit:
Jolie coupe-loupe à la Massive. C'est pas joli joli... et assez ineficace vu que la source est pas loin au dessus

mon dieu, quel desert intellectuel.


Vu. Clap clap. (Edith)
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À jamais vainqueur des Koty 2012-2013 et 2013-2014 à la moyenne !
"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

Le cynisme, voilà l'ennemi !

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le bhoy
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
OK avec les deux premiers trucs que tu note.

La par contre...

le bhoy a écrit:
Et la fameuse ligne "Non, la fin de l’ISF ne fera pas économiser 500 millions d’euros à Bernard Arnault", ça renvoie à un article en deux parties :

Ils expliquent que Bernard Arnaud ne payait que 2.24m en 2015. Et que les 100 premiers contributeurs à l'ISF étaient taxés pour un total de 126m. On est loin des 500m imputés à Arnaud.


Tu sais bien que ca ne marche pas comme ca. Deja, on s'en fout de cette histoire de 500M economises par Arnault. Si c'est 2.24M, c'est moins choquant tu crois pour un francais qui gagne le salaire median ? Serieux, le scandale c'est quand meme que l'ISF rapporte si peu, non ?

Et le truc, c'est que ce chiffre de 500 millions, il provient d'un rapport d'Oxfam et est la pour illustrer le poids de l'ISF sur les grosses fortunes "en theorie". Personne ne dit qu'Arnault economise 500M d'ISF. Donc les decodeurs sont en train de corriger Oxfam, qui represente donc des assoces carritatives qui s'occupent des plus demunis, pour justifier qu'on supprime l'ISF en nous faisant comprendre qu'Arnault en fait ne paie pas vraiment d'ISF puisque les 8M qu'ils devaient ont ete ramene a 2.25 par la gauche. 2.25M, trois fois rien, Bhoy. Tu me prete 2M, au fait ?

Et surtout, tu sais que l'ISF est un impot qui change beaucoup la maniere dont est affecte le capital. Donc le mecanisme de l'ISF peut avoir des effets benefiques d'envoyer du capital vers des choses que l'on juge plus utiles, ou qui sont plus taxees (je ne dis pas que c'est le cas, mais ca pourrait l'etre).

Et donc desole, mais si, cette histoire d'ISF c'est totalement pour enterrer les critiques sur la maniere dont est impose le capital. C'est ca le probleme fondamental du processus de "decodage", quand il est file a des gens aussi mediocres.


L'article n'enterre rien du tout. Il te donne justement tous les éléments pour te faire ta propre opinion. C'est justement l'intérêt de ce que font les décodeurs. Plus généralement, c'est encore cas le du Monde à par quelques journalistes.
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Massive
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Pour qqn qui est passé mettre dans la relativisation de bcp de choses, tu leur prête un grand pouvoir (ou peu d'esprit critique à leurs lecteurs)
Je ne sais pas pourquoi tu en fais une question de "pouvoir". C'est la demarche que j'execre, le cote "operateurs de fermeture de la discussion" comme je l'ai dit precedemment.

Si tu ne comprends pas ce que je - ou plutot en l'occurence ce que Lordon dit - tu peux aller voir le lien que j'ai poste plus haut.

Le pittbull qui tient les decodeurs n'a pas a etre brillant, ou pedagogue, ou convainquant (il ne possede aucune de ces 3 qualites, et son seul concurrent, le mec de Libe, est largement meilleur): le simple fait que le Monde se permettre d'etablir "la verite" est problematique.
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NoNo93
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qu'il y a de bien avec toi, c'est cette ouverture d'esprit qui te permet d'essayer de comprendre ce que dit l'autre plutôt que de seriner tes lubies...
Alors désolé si je ne te semble pas capable de comprendre ce que dit Lordon, plus probablement c'est pas ce que je disais, tu pleures ou tu vitupères sur le côté "fermeture de la discussion" et moi je te dis que c'est naïf de croire qu'ils en ont le pouvoir
En fait l'argument de thibz sur le côté vain de la démarche a son revers de la médaille : c'est assez symptomatique de leur donner autant d'importance si exposer des faits est si futile ou sans influence.
C'est ça que moi je dis, t'as le droit de pas être d'accord hein, mais en terme de fermeture de la discussion t'es pas mal en fait :D
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Agora
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MessagePosté le: 14 Mar 2018 9:11    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être que les journaux ne seraient pas obligés d'avoir de telles rubriques si les diffuseurs de nouvelles avaient tous leur professionnalisme. Mais la plupart des diffuseurs de nouvelles préfèrent taper sur le travail des journalistes en faisait tous un travail "journalistique" absolument abyssal. (la boucle est bouclée puisqu'en tapant sur les journalistes, ils les décrédibilisent et peuvent donc mieux diffuser leurs propres nouvelles sans risque d'être contredit). Et je ne parle pas que de simples contributeurs sur un forum internet qui vont t'expliquer par 2+2=-1 que les journalistes du Monde sont des soumis au pouvoir de l'argent et que c'est pour ça qu'ils disent que (barrez la mention inutile) Tillerson a été limogé/ Pasqua n'a aucune crédibilité quand il défend l'intégrité de Chirac/Le petit Grégory n'a pas été tué par un sans papier musulman...

Bref, pour faire l'analogie, j'ai l'impression d'être à la machine à café quand des managers d'autres services me font la leçon sur la façon dont mes équipes développent leurs logiciels alors qu'ils n'ont jamais utilisé un ordinateur que pour aller sur Youporn ou télécharger une série en PeerToPeer.
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Pintinho
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MessagePosté le: 14 Mar 2018 9:56    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce que le problème, c'est réellement le fact checking? Le cherry picking me semble plus problématique. Surtout lors d'une pause souping , en faisant du street fishing.
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Massive
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MessagePosté le: 14 Mar 2018 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pintinho a écrit:
Est ce que le problème, c'est réellement le fact checking? Le cherry picking me semble plus problématique. Surtout lors d'une pause souping , en faisant du street fishing.

Le vrai probleme, c'est le incorrect voting, en fait.
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Agora
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MessagePosté le: 14 Mar 2018 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

J'aurais dit le Big Comploting personnellement qui permet de tout "expliquer"
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