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Auteur Message
thibz
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



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MessagePosté le: 27 Juin 2018 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Ils doivent avoir envie de perdre, c'est pas possible autrement

http://thehill.com/homenews/house/394398-pelosi-says-ocasio-cortez-win-shouldnt-be-viewed-as-something-larger
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Il ne faut pas le prendre personnellement, ce n'est qu'un forum de l'internet. :D

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Massive
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MessagePosté le: 27 Juin 2018 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Ils doivent avoir envie de perdre, c'est pas possible autrement

http://thehill.com/homenews/house/394398-pelosi-says-ocasio-cortez-win-shouldnt-be-viewed-as-something-larger

C'est simplement qu'au dela d'une opposition de facade (parce que pas tres efficace) a Trump, le parti democrate ne represente que l'interet des lobbies qui paient ces politiciens.

Et c'est pour ca que l'on parle autant de trump ou de wedge issues sans interet.

Le NY Times, par exemple n'a ecrit le nom d'Ocasio-Cortez qu'une fois dans un article generique sur les nanas qui se presentent, il y a de cela deux mois.
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Massive
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MessagePosté le: 08 Juil 2018 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mannaford est en cellule d'isolement parce que le systeme penitencier est incapable d'assurer sa securite. Quel beau systeme penitencier.
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axgtd
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MessagePosté le: 09 Juil 2018 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Mannaford est en cellule d'isolement parce que le systeme penitencier est incapable d'assurer sa securite. Quel beau systeme penitencier.


Ou alors le système pénitentiaire est incapable d'assurer la sécurité de qui que ce soit mais là on s'en soucie parce que c'est le gars a de bons avocats.

Cela étant je suis étonné d'apprendre que d'attaquer un "white collar defendant" donnerait de la "street cred" à l'assaillant. Sauf si c'est Bernard Madoff.
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Massive
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MessagePosté le: 09 Juil 2018 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Y’a une atmosphère de haine dans le pays, des membres de l’administration Harceles de partout, donc la décision semble logique. Mais malgré tout, paye le niveau de ton système pénitentiaire.
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Zacharie
International Espoir des Kdf
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MessagePosté le: 09 Juil 2018 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

>axgtd

C'est son statut de "célébrité" plus que de criminel en col blanc qui ferait de lui la cible d'agression potentielle, d'après les propos des "experts". Les agresseurs hypothétiques seraient moins animés par la justice que le désir de faire parler d'eux.

Mais je suppose que tu as raison sur le reste : je doute que le système pénitentiaire se soucie autant de la sécurité d'un mec lambda, et la sécurité des prisonniers aux États-Unis, en France et ailleurs, c'est un sujet carrément flippant.
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If you are able to rise to this challenge, if you are able to honestly examine the moral arguments in favor of slavery and genocide, then you are likely to be either a psychopath or a philosopher.
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Massive
Capitaine Comique


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MessagePosté le: 09 Juil 2018 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
Mais je suppose que tu as raison sur le reste : je doute que le système pénitentiaire se soucie autant de la sécurité d'un mec lambda, et la sécurité des prisonniers aux États-Unis, en France et ailleurs, c'est un sujet carrément flippant.

A mon sens les deux pays n'ont caremment rien a voir. Aux USA, c'est vraiment totalement destructeur, la prison, et tout le monde le sait. Les remarque sur le mode "salaud, tu va te faire defoncer le cul maintenant" sont permanentes.

Un ami de ma femme a ete en prison pour des histoires de financement illegal de campagne (a un niveau assez benin, je trouve). Il avait ete tellement choque de ce qu'il avait vu qu'il avait ecrit un livre qui a fait grand bruit en 2015, j'en avais parle ici.

Apres, ce qui choque aussi, c'est que ce mec ne presente aucun danger pour la societe (il a ete membre de plusieurs administrations US), et qu'on est donc en train de le "torturer" (a mon sens le mot n'est pas trop fort) pour faire pression et qu'il lache un plus gros poisson.
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Zacharie
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MessagePosté le: 09 Juil 2018 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
ce mec ne presente aucun danger pour la societe (il a ete membre de plusieurs administrations US)



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axgtd
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MessagePosté le: 09 Juil 2018 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

On a un peu l'équivalent en France avec les témoignages de "VIP" qui ont contribué brièvement à mettre en lumière l'état déplorable des prisons : Le Floch-Prigent et surtout Pierre Botton.

Je veux bien croire que la situation américaine est pire encore et rien ne justifie le traitement inhumain que constitue l'isolement.

Un bémol toutefois sur "ce mec ne presente aucun danger pour la societe (il a ete membre de plusieurs administrations US)". Les "white collar defendants" présentent un danger pour la société (surtout quand l'administration est corrompue, tu ne diras pas le contraire), mais il présentent surtout un danger de destruction de preuves et/ou de trafic d'influence, ce qui peut nuire à l'enquête. C'est en général comme ça qu'on justifie la préventive pour ce genre d'accusations.
Je parle en général, je n'ai pas d'avis sur l'affaire en question.
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Massive
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MessagePosté le: 09 Juil 2018 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

axgtd a écrit:
On a un peu l'équivalent en France avec les témoignages de "VIP" qui ont contribué brièvement à mettre en lumière l'état déplorable des prisons : Le Floch-Prigent et surtout Pierre Botton.

On leur interdit de lire, ou de donner des cours aux detenus ?

Voici l'article que j'avais poste a l'epoque.

En plus le taux d'incarceration aux USA est scandaleusement eleve, 8 fois plus qu'en France, donc tu va trouver dans les prisons americains pleins de gens qui ne seraient jamais en prison dans un autre pays, et qui sont confrontes a cette merde.

Cela dit, ca fait de super series TV, tout ca.
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Tony Adams
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MessagePosté le: 10 Juil 2018 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

axgtd a écrit:
Un bémol toutefois sur "ce mec ne presente aucun danger pour la societe (il a ete membre de plusieurs administrations US)". Les "white collar defendants" présentent un danger pour la société (surtout quand l'administration est corrompue, tu ne diras pas le contraire), mais il présentent surtout un danger de destruction de preuves et/ou de trafic d'influence, ce qui peut nuire à l'enquête. C'est en général comme ça qu'on justifie la préventive pour ce genre d'accusations.
Je parle en général, je n'ai pas d'avis sur l'affaire en question.


Et c'est exactement ce qui s'est passé.

Manafort était assigné à résidence depuis octobre après avoir été libéré contre une caution de 10 millions de dollars. Donc il était pépère chez lui jusqu'à récemment, équipé j'imagine d'un bracelet électronique.
En février, son acte d'accusation est requalifié, des trucs sont ajoutés. Sans doute par rapport à son activité de lobbyiste en Ukraine. Et là, il fait quoi Paulo ? Il appelle un type qui est également mouillé dans l'affaire. Mais il ne sait pas que ce type parle aussi à Mueller et que ses téléphones sont sans doute sur écoute. Et là, il dit quoi le Manafort ? "Hello, this is Paul. Paul Manafort. I need to give you a heads up about the Hapsburg Group" :abovelol:


My name is Manafort. Paul Manafort.

L'autre a raccroché direct, évidemment. Mais Manafort a continué à essayer de l'influencer en lui envoyant des messages cryptés.

C'est donc pour l'empêcher de commettre d'autres crimes et délits que la juge a décidé de l'envoyer en taule. L'avocat de Manafort a quand même essayé un dernier truc en demandant que ses téléphones soient confisqués, ce à quoi la juge a répondu : "On n'est pas à la maternelle. Je ne vais pas lui confisquer son téléphone".

Quant au système pénitentiaire US, il est bien évidemment horrible. A ce titre, un excellent documentaire qui a quelques années maintenant, mais toujours d'actualité.

The House I Live In, d'Eugene Jarecki

Ça parle de la "War on Drugs" mais en parallèle ça montre aussi l'effrayante évolution du système carcéral
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En fait, ce que vous ne comprenez pas, c'est que nous on n'aime pas la gagne ou le foot, on aime juste le Stade Rennais (Bertin T.)
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 10 Juil 2018 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

axgtd a écrit:
On a un peu l'équivalent en France avec les témoignages de "VIP" qui ont contribué brièvement à mettre en lumière l'état déplorable des prisons : Le Floch-Prigent et surtout Pierre Botton.


J'ai souvent entendu que les prisons espagnoles sont parmi les moins pires (ca a peut-être changé depuis) parce que les socialos succédant au franquisme étaient passés par la case prison et étaient donc conscient du problème.
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mollows
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MessagePosté le: 10 Juil 2018 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Tony Adams a écrit:
axgtd a écrit:
Un bémol toutefois sur "ce mec ne presente aucun danger pour la societe (il a ete membre de plusieurs administrations US)". Les "white collar defendants" présentent un danger pour la société (surtout quand l'administration est corrompue, tu ne diras pas le contraire), mais il présentent surtout un danger de destruction de preuves et/ou de trafic d'influence, ce qui peut nuire à l'enquête. C'est en général comme ça qu'on justifie la préventive pour ce genre d'accusations.
Je parle en général, je n'ai pas d'avis sur l'affaire en question.


Et c'est exactement ce qui s'est passé.

Manafort était assigné à résidence depuis octobre après avoir été libéré contre une caution de 10 millions de dollars. Donc il était pépère chez lui jusqu'à récemment, équipé j'imagine d'un bracelet électronique.
En février, son acte d'accusation est requalifié, des trucs sont ajoutés. Sans doute par rapport à son activité de lobbyiste en Ukraine. Et là, il fait quoi Paulo ? Il appelle un type qui est également mouillé dans l'affaire. Mais il ne sait pas que ce type parle aussi à Mueller et que ses téléphones sont sans doute sur écoute. Et là, il dit quoi le Manafort ? "Hello, this is Paul. Paul Manafort. I need to give you a heads up about the Hapsburg Group" :abovelol:


My name is Manafort. Paul Manafort.

L'autre a raccroché direct, évidemment. Mais Manafort a continué à essayer de l'influencer en lui envoyant des messages cryptés.

C'est donc pour l'empêcher de commettre d'autres crimes et délits que la juge a décidé de l'envoyer en taule. L'avocat de Manafort a quand même essayé un dernier truc en demandant que ses téléphones soient confisqués, ce à quoi la juge a répondu : "On n'est pas à la maternelle. Je ne vais pas lui confisquer son téléphone".

Quant au système pénitentiaire US, il est bien évidemment horrible. A ce titre, un excellent documentaire qui a quelques années maintenant, mais toujours d'actualité.

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