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Quelle est la premiere ville de France et le peuple elu par les dieus de l'amour et le football?
Marseille et les Marseillais
63%
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Les Marseillais et Marseille
36%
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K14
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MessagePosté le: 12 Juil 2018 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Dans ce contexte, le deal Arema ne pouvait que déboucher sur un accord plus équilibré. Ca ne s'est pas joué dans l'arrière salle d'un bar du Vieux Port.
Ca se passe entre Marseille et Paris, entre les bureaux de Gaudin et ceux de Bouygues (ou Vinci).
Pour Bouygues le stade c'est peanut par rapport aux autres enjeux locaux.


Il y a un défaut à ton raisonnement. Gaudin est en fin de partie, en théorie il devrait juste la jouer "après moi le déluge", il ne fait que prendre exemple de Gaston, mort sans avoir désigné de successeur (il en changeait tous les trois ou quatre ans). Donc il a un intérêt moyen à promettre à Bouygues une contrepartie dont il ne profitera pas et il n'a pas de dauphin à qui faire ce cadeau...
D'un autre côté je ne crois pas un instant que Bouygues fasse un cadeau sans une certitude de contrepartie... Le gars qui déciderait cela se ferait exécuter en CA ou en Comex s'il ne mettait pas un montant beaucoup plus gros de l'autre côté de la balance.

Marseille c'est toujours le ouaï
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Le meilleur moyen de résoudre le problème de la vie, c'est une manière de vivre qui évite de poser le problème (Wittgenstein).
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 12 Juil 2018 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Mais bien sûr que Bouygues a eu des contreparties.
Quant à Gaudin, je crois que tu ne te rends pas compte à quel point il a chaud aux fesses.
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Keizer
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MessagePosté le: 13 Juil 2018 6:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Lo de Mars, c'est très instructif.

Sympa d'avoir pris le temps de détailler le processus.

Amicalement,

K.
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cavalier sans tête
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Messages: 5918

MessagePosté le: 13 Juil 2018 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Keizer a écrit:
Merci Lo de Mars, c'est très instructif.

Sympa d'avoir pris le temps de détailler le processus.

Amicalement,

K.

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Massive
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MessagePosté le: 13 Juil 2018 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais repondre, moi aussi.

L'avis de Lo De Mars se base sur le fait que le club se fait enfler par le PPP. Tres bien, mais a partir de quels elements peux tu affirmer cela ?
J'ai un peu regarde sur le net ce matin, notamment ce dossier et on a donc 4 PPP comparables:
- Lille (PPP de 324M), ou tout le monde perd de l'argent. Le club paie 4.2M en fixe et une part variable de 20% de la billeterie au dessus du seuil de 16M
- Nice (PPP de 250M qui sont devenus 400M) paie 2M, a un PPP qui a fait scandale.
- Bordeaux (400M) paie 3.85M
- et donc Marseille (500M) qui paie 4M plus du variable.

Si l'on regarde la hauteur des investissements, le loyer que paie l'OM ne me semble pas du tout scandaleux.

Je vais citer la conclusion du dossier:
Citation:
Dans son rapport, la CRC recommande de fixer un loyer fixe d’au moins 8 Millions d’€ annuels auxquels pourraient s’ajouter une part variable assise sur l’ensemble des recettes réalisées au titre de l’utilisation du stade, et pas seulement de la billetterie. Ces recommandations s’appuient sur une comparaison des redevances versées par d’autres clubs (...) Malgré ces recommandations, la ville de Marseille n’a pas su (ou pas voulu) augmenter substantiellement le loyer dû par l’OM cédant à la menace du club de se délocaliser à Montpellier pour les matchs à domicile. Le club phocéen ne versera donc que 4 Millions d’€ fixes avec une part variable liée au résultat. In fine le loyer maximal payé par le club n’excédera pas les 7 Millions d’€ annuels, soit moins que la seule part fixe recommandée par la CRC.


Ceci est mon premier point.

Je precise car c'est important que je parle de ce PPP uniquement du point de vue du club. Que cela coute trop cher a la ville est un probleme qui concerne les contribuables des villes respectives. On peut en effet constater que le cout de renovation du stade velodrome semble tres eleve eu egard aux travaux entrepris par rapport aux autres PPP, mais en ce qui concerne l'OM, je trouve malgre tout que dans sa definition initiale, eu egard au prix paye par la ville et a la capacite du stade, le club n'est en aucun cas particulierement lese.

Ensuite, Lo peut ironiser sur ce que je disais a l'epoque, mais j'ai toujours ouvert la porte au fait que la ville pouvait prendre en charge une plus grande partie des pertes, et redefinir le PPP. Le contribuable marseillais pouvait etre pigeonne un peu plus pour accomoder le club. Mon point de vue etait simplement qu'Arema n'allait pas lacher de thunes (ou de profits futurs) pour faire plaisir au club, et que si sortie il y avait, elle allait se faire aux depends du contribuable. Nous verrons ce qu'il en est quand tout cela sera annonce.

Parlons des revenus billeterie desormais. On voit que ca rale parce que ca tourne autour de 14M d'euros annuels. Tres bien, mais c'est pas exactement un fait nouveau que l'OM a une billeterie moindre que des clubs equivalents en France. En 2010 et 2011, on est a 25M d'euros (participations en LDC), mais en 2012, c'est 18M, 11M en 2013, 14M en 2014, 17M en 2015, 15M en 2016, 13M en 2017. Une partie du probleme a ete reglee, c'est que les abonnements etaient geres par les clubs de supporters, et il y a sans doute un manque a gagner la dessus. Mais concretement, l'abonnement a l'OM demarrait a 195 euros, moins qu'Angers, et plus de deux fois inferieurs a ceux du PSG (425 euros). Le plus cher ? 1250 euros, contre 3150 a Paris. Ensuite il y a evidemment les loges et autres premiums. La encore, vu le tissus entreprenarial local, il est evident que l'OM ne peut pas lutter avec l'OL ou le PSG.

Au final, avec ses 13M d'euros en 2017, l'OM reste malgre tout le troisieme club francais au niveau de la billeterie, loin derriere l'OL ou le PSG qui sont a plus de 40M. Et l'idee de pouvoir recuperer ne serait ce que 25M sans LDC passera par une politique tarifaire differente, dont la faisabilite est incertaine.

La volonte politique: ca a ete souleve par K14, mais je ne comprends pas du tout la logique de Lo De Mars. Tu dis que personne n'en a rien a faire de l'OM niveau thunes, et que c'est simplement un outil de popularite politique. Tres bien, je l'entends. Et donc pourquoi un maire sortant irait-il faire ce cadeau de plusieurs millions d'euros par saison au club ? Qu'un candidat fasse de la renegociation du PPP un enjeu electoral, ca je le comprendrais, mais la, en l'occurence, c'est quoi l'interet pour Gaudin et Arema ? Ils vont pouvoir arroser Bouygues sur les PPP des ecoles ? Gaudin sera decideur quand tout cela sera sur la table ?

Tu parle d'un PPP trop desavantageux, mais tu fais comme si l'OM assumait le cout de ce PPP, or ca n'est pas du tout le cas. Si requalification il y a (ce que tu sous entends par les audits financiers), il me semble que ce sera plutot sur la redevance garantie a Arema par la ville, et l'OM est en dehors de tout ca.

Bref, j'ai donne un lien plus haut, sur ce dossier PPP a Marseille, et je vais, pour conclure, citer un passage:

Citation:
Toutefois, et quiconque a quelque peu étudié la structure des PPP en général le sait, si l’OM veut réellement récupérer l’exploitation du stade, cela ne se passera pas en un claquement de doigts. Je ne vois personnellement pas quel serait l’intérêt d’Arema de céder cette partie-là du contrat étant donné qu’elle est la plus lucrative pour elle. Quand bien même la société de projet serait encline à négocier ce point, le club devrait payer très cher pour racheter (et donc casser) le contrat liant Arema à la mairie de Marseille. Je suis d’avis qu’une telle opération financière reviendrait bien plus cher que le transfert de Neymar (puisque celui-ci semble devenu le maitre étalon) à ceci près qu’il sera sans doute possible de lisser les coûts sur plusieurs années.


Je partage cette conclusion. On parle de 200M d'euros minimum sur lequel on va demander a Arema de s'assoir ? Comme Bouygues ne maitrise plus que 10% de la structure, donc quelle sera la contrepartie non pas pour Bouygues, mais pour Arema ? Tout cela me semble completement delirant.
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 13 Juil 2018 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Premier à être remercié par Jean-Claude, durant la "cérémonie dans le bureau du Maire pour présenter le nouveau contrat"? Martin Bouygues himself.
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Massive
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MessagePosté le: 13 Juil 2018 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Posons ce qui est en jeu, avant que les modalites du nouveau contrat soient publiees, et pour eviter tout imbroglio en mode "Arema a lache" au cas ou c'est la ville de marseille qui lache:

Dans le cadre du PPP:
- Marseille (la ville) paye a Arema 25M par an
- Arema verse a la ville 12M par an de "Recettes garanties". Je n'arrive pas a savoir si ca comprends les matchs (meme partiellement) ou si ce sont uniquement des evenements autour du match.
- l'OM paie a la ville 5M par an pour la location du stade + part variable sur la billeterie pouvant aller jusque 4M suplementaires

Le contrat porte sur 30 ans, jusqu'en 2045.

Il avait ete propose a l'OM de gerer "la gestion de l'equipement", qui porte sur un montant de 15M par an (sur les 22 que la ville verse a Arema), mais l'ancien actionnaire avait refuse.

Si l'OM assume desormais l'exploitation commerciale, il devra donner a la ville 12M par an en plus du loyer.
Citation:
En aucun cas, les stipulations du contrat d’exploitation et ses annexes ne pourront aboutir à des prescriptions qui ne seraient pas compatibles avec les contraintes du PPP ou qui ne permettraient pas d’atteindre les objectifs ou de respecter les obligations qu’impose ce contrat à Arema.


Actuellement, dans le meilleur des cas, le velodrome coute au contribuable marseillais 4M par an, et dans le pire des cas 9M par an pendant 30 ans, en plus de l'investissement initial, qui est de 43M plus 90M de la part de l'Etat et des collectivites locales. Et la rentabilite d'Arema ce sont les 13M par an, plus une exploitation beneficiaire du stade.
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scm51
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MessagePosté le: 13 Juil 2018 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Lo, merci pour le resume des dorces en presence.
Le probleme c'est que meme si ca donne une explication de pourquoi ca se fait, ou comment, ca ne repond pas - et c'est normal - a la qution du combien. Et si tu te replonges dans nos differents echanges, c'est un peu la dessus qu'on tiquait : a savoir que la marge de nego etait assez faible et qu'au final si eyraud voulait vraiment aller vite, il lui suffisait de payer plutot que de monter sur ses grands chevaux. Mon idee c'etait qu'arema n'avait aucun interet a s'asseoir sur des revenus garantis.
Alors on va en savoir plus bientot sur les differents montants mais il n'y a que deux options :
- soit arema a accepte de moins gagner et c'est uniquement parce qu'on leur a promis une contrepartie plus lucrative ailleurs. C'est possible et si c'est le cas je ne pense pas que gaudin le fasse pour reequilibrer le PPP ou aider l'OM mais surtout parce qu'il y sera gagnant aussi au passage.
- soit l'OM a decide de payer, purement et simplement et ils sont en train de nous faire une belle pagnolade a trois.
Apres y'a aussi la possibilite que l'OM obtienne une ristourne de la part de la ville contre promesse de mettre la main au portemonnaie pour l'exploitation du parc chanot.

L'autre point qu'on soulevait c'est sur l'engagement McCourt et les fameux 200M. La on va forcement etre au dessus (pas que ca m'attriste hein)
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gébé
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MessagePosté le: 14 Juil 2018 8:20    Sujet du message: Répondre en citant

Au final, ce qui est intéressant dans cette histoire c'est de savoir si l'OM va dégager des (gros) bénéfices, le reste n'est que littérature.
Si ce n'est pas le cas, on dira que la direction avait les yeux plus gros que le ventre, sinon qu'elle s'est mieux débrouillé qu'AREMA et avait raison d'insister.

scm51 a écrit:
L'autre point qu'on soulevait c'est sur l'engagement McCourt et les fameux 200M. La on va forcement etre au dessus (pas que ca m'attriste hein)


Quelqu'un a dit que c'était une limite ? on a surtout spéculé sur la destination de ces fonds.
McCourt a déjà mis 190M€, il n'a pas l'air décidé à arrêter. :wink:

Sinon l’OM en pole position pour s’offrir Caleta-Car ?
Si je me souviens des 2 matchs qu'on a joué contre Salzbourg, j'avais vu un joueur plutôt dur sur l'homme (plutôt trop d'ailleurs), excellent de la tête mais assez lent dans ses déplacements.
Mais pourquoi pas, il est déjà en équipe nationale et il n'a que 21 ans.
Le bémol c'est peut-être les 20M€ demandés, un peu cher, mais il correspond parfaitement au style de joueur qu'on veut voir arriver cette saison.

Pas grand chose à voir hier soir entre stéphanois et marseillais. Beaucoup de jeunes, les blessures de Sertic et Ocampos et encore une boulette d'Escales.
Belle activité de Rocchia, d'abord latéral, puis milieu gauche à la sortie d'Ocampos, peut être le marseillais le plus actif.
Il a tout fait pour se faire remarquer en tous les cas. :wink:
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MessagePosté le: 14 Juil 2018 8:50    Sujet du message: Répondre en citant

Aucune idee de la valeur de caleta-car pour ma part. Pour le montant de toute facon aujord'hui avec 20 millions t'as plus rien.

Je n'ai vu que les dernieres 20 minutes du match contre st etienne hier, pas grand chose a en dire vu les joeurs qu'il y avait sur le terrain a ce moment la. J'ai bien aime Perrin a droite. Pas super fin techniquement mais grosse activite, pour un mec qui joue nrmalement dans l'axe.
Sari par contre, j'arrive pas a y croire. Je le trouve tout le temps hyper brouillon
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Massive
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MessagePosté le: 14 Juil 2018 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
Au final, ce qui est intéressant dans cette histoire c'est de savoir si l'OM va dégager des (gros) bénéfices, le reste n'est que littérature.
Si ce n'est pas le cas, on dira que la direction avait les yeux plus gros que le ventre, sinon qu'elle s'est mieux débrouillé qu'AREMA et avait raison d'insister.

C'est la mairie qui va faire l'effort, pas AREMA.
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MessagePosté le: 14 Juil 2018 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
gébé a écrit:
Au final, ce qui est intéressant dans cette histoire c'est de savoir si l'OM va dégager des (gros) bénéfices, le reste n'est que littérature.
Si ce n'est pas le cas, on dira que la direction avait les yeux plus gros que le ventre, sinon qu'elle s'est mieux débrouillé qu'AREMA et avait raison d'insister.

C'est la mairie qui va faire l'effort, pas AREMA.


L'OM doit prouver que récupérer l'exploitation du stade va leur permettre de dégager suffisamment de bénéfices pour payer tout le monde et faire grandir le club.
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MessagePosté le: 14 Juil 2018 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Agitation sur twitter, l'Om aurait laisse tomber la poste balotelli.
A priori on ne proposerait que 3M a Nice ..... :roll: alors que le club veut recevoir 10M poir l'italien. Bon, hier on parlait d'une offre a 8 donc autant dire qu'on ne sait pas grand chose.
L'aitre truc c'est qu'il se dit que vu que raiola a negocie haut sur le salaire, l'OM attendrait de lui qu'il negocie le montant du transfert avec le Gym. Bref c'est le bordel.
Dans tous les cas, le truc qui m'embete c'est que jhe avait dit que le principal enseignement de l'an dernier c'etait qu'il fallait vite couper court aux tranferts qui s'eternisent et passer a autre chose. La pour balotelli, ca fait quand meme longtemps que ca traine. Et c'est devenu vachement piegeux. Si ca se fait il a vraiment interet a se donner parce qu'il va arriver avec un arriere gout dans la bouche des supporters, et si ca se fait pas, ils ont interet a trouver un mec qui a les epaules solides parce qu'il aura un peu la pression.

Ou alors c'est une rumeur orchestre en interne pour mettre un coup de pression a raiola.

Bref on s'eclate bien chez nous
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MessagePosté le: 14 Juil 2018 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais on ne sait pas grand chose.

Moi je pensais que Raiola se servait de nous pour trouver un club en Italie et faire monter les enchères. Mais non, apparemment.
C'est sur qu'il va falloir un nom pour faire oublier celui de Balotelli auprès des supps.
Enfin, rien n'est arrêté pour l'instant.
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MessagePosté le: 15 Juil 2018 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Nombre de Coupe du Monde gagnée :
Florian Thauvin > Johan Cruyff + Zico + Socrates + Neymar + Lev Yachine + Uwe Seeler + Leonidas + Gabriel Batistuta + Raul + Leo Messi + Roberto Baggio + Karl-Heinz Rummenigge + Oleg Blokhine + Arjen Robben + tout le foot portugais + toi + moi + tous ceux qui le veulent

FDLDECQMC
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/fais une faucille et un marteau avec mes mains et chante :
Allez ! Derrière les Serbes ! L'idée qu'a Moïse va prédire les vrais gauches et ma chaise m'a dit :
"Des glaces ! Ah, mon saké ! Islam, ail à cheesecake, les boulettes, c'est gras mais ça n'est pas l'dernier !"
Ce soir, sardines ! J'ai soif ! Ah, j'aime ça, l'or noyé ! Kouchner, alors, a mélangé Pasqua !
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