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Quelle est la premiere ville de France et le peuple elu par les dieus de l'amour et le football?
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Olaf
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MessagePosté le: 15 Mai 2019 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Gilliatt a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Moi je mettrai plus de pognon dans les entraineurs et moins dans les joueurs. Jurisprudence Bielsa.

Ça marche aussi avec Jardim, ton approche ?


ça marchait mieux avec Henry.
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K14
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MessagePosté le: 15 Mai 2019 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Après pour mettre un bémol, c'est quand même compliqué de trouver la formule économique et sportive qui fonctionne en France. A part l'OL, aucun club ne l'a trouvée ces 20 dernières années. L'an passé, l'OM ne passe pas si loin de la qualif, on peut supposer que la saison actuelle aurait été différente si ça avait été le cas. Mais comme tu le soulignes, c'était un pari, et tout le monde avait bien conscience qu'il était risqué vu le contexte.


Oui et non. Effectivement l'OM est passé près la saison dernière et les choses auraient été différentes même si je pense qu'on étaient à notre place 4e.
Quand tu dis que personne n'a trouvé la formule, je serai plus sévère. Ce n'est pas la formule qu'il faut trouver, mais les moyens (et je ne parle pas d'argent) de batir un projet à long terme comme le fait Aulas.
L'instabilité de l'ère RLD, les mous du genoux à Bordeaux et Rennes... ca a surtout produit des gestionnaires très médiocres avec comme conséquence des budgets engloutis dans des joueurs surpayés au détriment d'ambitions plus structurelles.
Moi je mettrai plus de pognon dans les entraineurs et moins dans les joueurs. Jurisprudence Bielsa.


Ajoutons à cela l'évolution structurelle du marché des joueurs. Conserver une pépite est devenu très difficile, alors stabiliser un effectif de qualité est une gageure financière qui rend les projets sportifs extêmement fragiles.
Le nom de l'entraineur peut dans certains cas servir de caution, mais la jurisprudence Leicester, ou le cas Garcia, montrent que le cycle des équipes tant à se réduire à une saison... Et parfois moins un effectif pouvant se trouver massacré par un mercato d'hiver raté.
La base devrait selon moi se trouver dans un bon centre de formation, un scouting efficient et le recrutement d'entraineurs soit issus du club soit sachant marier l'intégration des jeunes et les bons coups de mercato (Gustavo prouve que c'est possible).

Formation : l'OM est un club moyen.
Scouting : l'OM n'a jamais su réellement faire (et je ne parle pas de la kyrielle de grands joueurs marseillais qui n'ont pas été repérés par le club juste sous son nez)
Entraineurs sachant intégrer les jeunes : Albert Emon peut-être, Bielsa a un peu essayé mais la profondeur de la formation marseillaise à l'époque évoquait plus les caniveaux de la Canebière en juillet que le tombant de Cassis...

En dehors d'une progression dans ces domaines, seul un portefeuille très généreux peut apporter une solution, mais même cela n'est pas garanti.

Et j'oubliais un autre point qui n'est pas non plus une garantie mais aide bien à stabiliser un club : disposer de son propre stade et donc de recettes de billetterie sport/spectacles importantes et régulières.
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scm51
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MessagePosté le: 15 Mai 2019 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Après pour mettre un bémol, c'est quand même compliqué de trouver la formule économique et sportive qui fonctionne en France. A part l'OL, aucun club ne l'a trouvée ces 20 dernières années. L'an passé, l'OM ne passe pas si loin de la qualif, on peut supposer que la saison actuelle aurait été différente si ça avait été le cas. Mais comme tu le soulignes, c'était un pari, et tout le monde avait bien conscience qu'il était risqué vu le contexte.


Pas d’accord avec ca parce que justement apres tellement d’annees de grand n’importe quoi, je pense qu’on etait nombreux a accepter que le nouveau proprio batisse un projet serieux en prenant son temps. Je sais bien que c’est difficile parce que sans resultat a court terme c’est quasi mission suicide a marseille mais a mon avis la, y’avait une fenetre pour un tel projet. J’avais plaide a l’epoque pour qu’on finisse la premiere saison avec beaucoup de jeunes dans le groupe d’ailleurs.
C’est un autre pari qui a ete fait et c’est un pari qui avait de grandes chances de foirer. On l’a aussi repete, l’enveloppe de depart etait importante mais pas assez pour mener cette strategie. Quand tu engloutis deja 35M sur Payet, tu mets quand meme la suite en peril.
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 8:40    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Après pour mettre un bémol, c'est quand même compliqué de trouver la formule économique et sportive qui fonctionne en France. A part l'OL, aucun club ne l'a trouvée ces 20 dernières années. L'an passé, l'OM ne passe pas si loin de la qualif, on peut supposer que la saison actuelle aurait été différente si ça avait été le cas. Mais comme tu le soulignes, c'était un pari, et tout le monde avait bien conscience qu'il était risqué vu le contexte.


Pas d’accord avec ca parce que justement apres tellement d’annees de grand n’importe quoi, je pense qu’on etait nombreux a accepter que le nouveau proprio batisse un projet serieux en prenant son temps. Je sais bien que c’est difficile parce que sans resultat a court terme c’est quasi mission suicide a marseille mais a mon avis la, y’avait une fenetre pour un tel projet. J’avais plaide a l’epoque pour qu’on finisse la premiere saison avec beaucoup de jeunes dans le groupe d’ailleurs.
C’est un autre pari qui a ete fait et c’est un pari qui avait de grandes chances de foirer. On l’a aussi repete, l’enveloppe de depart etait importante mais pas assez pour mener cette strategie. Quand tu engloutis deja 35M sur Payet, tu mets quand meme la suite en peril.


T'es pas d'accord avec quoi en fait ? Parce que tout ce que tu dis là, je suis d'accord avec toi, moi. :) J'avais dit que les recrutements ne me semblaient pas en mesure de faire franchir un cap à l'OM (ce qui m'avait valu les moqueries de Thibz), mais comme tu le dis, ce n'était effectivement pas suffisant pour creuser un réel écart avec les autres bonnes équipes du championnat.

Mais mon propos, c'était surtout de dire que le contexte français n'est pas évident : y a que 3 places en LdC, dont une est squattée par le PSG, ça n'en laisse que 2 pour les autres. Déjà t'as un souci, parce que Monaco, Lyon et Marseille, ça fait déjà 3 clubs qui ont l'ambition de se qualifier chaque année. Et on sait d'expérience qu'il y a toujours un ou deux clubs qui peuvent se mêler ponctuellement, sur une année, à cette lutte pour le podium (Lille cette année, Nice il y a deux ans, etc.). Bref, y a 0 marge de manœuvre quand tu débutes un projet.
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le bhoy
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux voir le verre à moitié plein : la France a deux places en LdC non squattée par un ogre. En liga, il n'y en a qu'une. En Angleterre, entre une et deux, deux en Allemagne, et deux en Italie. Pas si mal. Donc, oui, on peut monter un projet avec pour objectif de qualification en LdC. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de concurrence. Ailleurs aussi, les places laissées par les ogres se disputent chèrement. Tu as des clubs qui visent ces strapontins régulièrement (Séville, Leipzig, la Roma, Arsenal, par exemple), et parfois un club moins attendu vient déranger ces prétendants : cette année, on est bien servi à ce niveau avec Getafe, Lille, Bergame et Francfort.

C'est dommage pour Marseille, mais ça pouvait marcher. Le problème de cette stratégie, c'est l'état du club en cas d'échec, comme ça été bien décrit par ici.
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Massive
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
Tu peux voir le verre à moitié plein : la France a deux places en LdC non squattée par un ogre. En liga, il n'y en a qu'une. En Angleterre, entre une et deux, deux en Allemagne, et deux en Italie. Pas si mal. Donc, oui, on peut monter un projet avec pour objectif de qualification en LdC. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de concurrence.

j'aime bien cette maniere de voir les choses.
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
scm51 a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Après pour mettre un bémol, c'est quand même compliqué de trouver la formule économique et sportive qui fonctionne en France. A part l'OL, aucun club ne l'a trouvée ces 20 dernières années. L'an passé, l'OM ne passe pas si loin de la qualif, on peut supposer que la saison actuelle aurait été différente si ça avait été le cas. Mais comme tu le soulignes, c'était un pari, et tout le monde avait bien conscience qu'il était risqué vu le contexte.


Pas d’accord avec ca parce que justement apres tellement d’annees de grand n’importe quoi, je pense qu’on etait nombreux a accepter que le nouveau proprio batisse un projet serieux en prenant son temps. Je sais bien que c’est difficile parce que sans resultat a court terme c’est quasi mission suicide a marseille mais a mon avis la, y’avait une fenetre pour un tel projet. J’avais plaide a l’epoque pour qu’on finisse la premiere saison avec beaucoup de jeunes dans le groupe d’ailleurs.
C’est un autre pari qui a ete fait et c’est un pari qui avait de grandes chances de foirer. On l’a aussi repete, l’enveloppe de depart etait importante mais pas assez pour mener cette strategie. Quand tu engloutis deja 35M sur Payet, tu mets quand meme la suite en peril.


T'es pas d'accord avec quoi en fait ? Parce que tout ce que tu dis là, je suis d'accord avec toi, moi. :) J'avais dit que les recrutements ne me semblaient pas en mesure de faire franchir un cap à l'OM (ce qui m'avait valu les moqueries de Thibz), mais comme tu le dis, ce n'était effectivement pas suffisant pour creuser un réel écart avec les autres bonnes équipes du championnat.

Mais mon propos, c'était surtout de dire que le contexte français n'est pas évident : y a que 3 places en LdC, dont une est squattée par le PSG, ça n'en laisse que 2 pour les autres. Déjà t'as un souci, parce que Monaco, Lyon et Marseille, ça fait déjà 3 clubs qui ont l'ambition de se qualifier chaque année. Et on sait d'expérience qu'il y a toujours un ou deux clubs qui peuvent se mêler ponctuellement, sur une année, à cette lutte pour le podium (Lille cette année, Nice il y a deux ans, etc.). Bref, y a 0 marge de manœuvre quand tu débutes un projet.


Ce sur quoi je ne sus pas d’accord c’est quand tu dis que c’est dur de trouver la bonne formule en france. Mon sentiment c’est que quand tu mets 200M rien qu’en recrutement, t’as deja une grosse inconnue de ta formule qui doit disparaitre. Ensuite le souci c’est qu’ils ont fait tout ce qu’il ne fallait pas faire, donc c’est pas juste qu’ils se sont trompes dans la formule mais surtout qu’il n’ont rien compris a la question. Et quand je lis l’analyse d’eyraud sur la situation actuelle, j’ai le sentiment qu’il est toujours completement hors sujet.

M’enfin, d’un mec qui te dit : « prolonger garcia en decembre c’était pas l’idee du siecle mais je le referais surement si c’etait a refaire » c’est évident qu’il ne faut pas en attendre grand chose.

Sinon Thauvin a 47M vers l’atletico, on est d’accord que c’est bien hein ? Je pense que ca va leur faire drole mais peut etre que c’est le genre de coach qu’il lui faut
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
scm51 a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Après pour mettre un bémol, c'est quand même compliqué de trouver la formule économique et sportive qui fonctionne en France. A part l'OL, aucun club ne l'a trouvée ces 20 dernières années. L'an passé, l'OM ne passe pas si loin de la qualif, on peut supposer que la saison actuelle aurait été différente si ça avait été le cas. Mais comme tu le soulignes, c'était un pari, et tout le monde avait bien conscience qu'il était risqué vu le contexte.


Pas d’accord avec ca parce que justement apres tellement d’annees de grand n’importe quoi, je pense qu’on etait nombreux a accepter que le nouveau proprio batisse un projet serieux en prenant son temps. Je sais bien que c’est difficile parce que sans resultat a court terme c’est quasi mission suicide a marseille mais a mon avis la, y’avait une fenetre pour un tel projet. J’avais plaide a l’epoque pour qu’on finisse la premiere saison avec beaucoup de jeunes dans le groupe d’ailleurs.
C’est un autre pari qui a ete fait et c’est un pari qui avait de grandes chances de foirer. On l’a aussi repete, l’enveloppe de depart etait importante mais pas assez pour mener cette strategie. Quand tu engloutis deja 35M sur Payet, tu mets quand meme la suite en peril.


T'es pas d'accord avec quoi en fait ? Parce que tout ce que tu dis là, je suis d'accord avec toi, moi. :) J'avais dit que les recrutements ne me semblaient pas en mesure de faire franchir un cap à l'OM (ce qui m'avait valu les moqueries de Thibz), mais comme tu le dis, ce n'était effectivement pas suffisant pour creuser un réel écart avec les autres bonnes équipes du championnat.

Mais mon propos, c'était surtout de dire que le contexte français n'est pas évident : y a que 3 places en LdC, dont une est squattée par le PSG, ça n'en laisse que 2 pour les autres. Déjà t'as un souci, parce que Monaco, Lyon et Marseille, ça fait déjà 3 clubs qui ont l'ambition de se qualifier chaque année. Et on sait d'expérience qu'il y a toujours un ou deux clubs qui peuvent se mêler ponctuellement, sur une année, à cette lutte pour le podium (Lille cette année, Nice il y a deux ans, etc.). Bref, y a 0 marge de manœuvre quand tu débutes un projet.


Ce sur quoi je ne sus pas d’accord c’est quand tu dis que c’est dur de trouver la bonne formule en france. Mon sentiment c’est que quand tu mets 200M rien qu’en recrutement, t’as deja une grosse inconnue de ta formule qui doit disparaitre. Ensuite le souci c’est qu’ils ont fait tout ce qu’il ne fallait pas faire, donc c’est pas juste qu’ils se sont trompes dans la formule mais surtout qu’il n’ont rien compris a la question. Et quand je lis l’analyse d’eyraud sur la situation actuelle, j’ai le sentiment qu’il est toujours completement hors sujet.

M’enfin, d’un mec qui te dit : « prolonger garcia en decembre c’était pas l’idee du siecle mais je le referais surement si c’etait a refaire » c’est évident qu’il ne faut pas en attendre grand chose.

Sinon Thauvin a 47M vers l’atletico, on est d’accord que c’est bien hein ? Je pense que ca va leur faire drole mais peut etre que c’est le genre de coach qu’il lui faut


Totalement d'accord, ca va leur faire tout drole.
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
Tu peux voir le verre à moitié plein : la France a deux places en LdC non squattée par un ogre. En liga, il n'y en a qu'une. En Angleterre, entre une et deux, deux en Allemagne, et deux en Italie. Pas si mal. Donc, oui, on peut monter un projet avec pour objectif de qualification en LdC. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de concurrence. Ailleurs aussi, les places laissées par les ogres se disputent chèrement. Tu as des clubs qui visent ces strapontins régulièrement (Séville, Leipzig, la Roma, Arsenal, par exemple), et parfois un club moins attendu vient déranger ces prétendants : cette année, on est bien servi à ce niveau avec Getafe, Lille, Bergame et Francfort.

C'est dommage pour Marseille, mais ça pouvait marcher. Le problème de cette stratégie, c'est l'état du club en cas d'échec, comme ça été bien décrit par ici.

Tu peux aussi te dire que vu que Lyon prend une des deux places que laisse Paris, y'en a qu'une de dispo en fait ;)
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le bhoy
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MessagePosté le: 16 Mai 2019 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
le bhoy a écrit:
Tu peux voir le verre à moitié plein : la France a deux places en LdC non squattée par un ogre. En liga, il n'y en a qu'une. En Angleterre, entre une et deux, deux en Allemagne, et deux en Italie. Pas si mal. Donc, oui, on peut monter un projet avec pour objectif de qualification en LdC. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de concurrence. Ailleurs aussi, les places laissées par les ogres se disputent chèrement. Tu as des clubs qui visent ces strapontins régulièrement (Séville, Leipzig, la Roma, Arsenal, par exemple), et parfois un club moins attendu vient déranger ces prétendants : cette année, on est bien servi à ce niveau avec Getafe, Lille, Bergame et Francfort.

C'est dommage pour Marseille, mais ça pouvait marcher. Le problème de cette stratégie, c'est l'état du club en cas d'échec, comme ça été bien décrit par ici.

Tu peux aussi te dire que vu que Lyon prend une des deux places que laisse Paris, y'en a qu'une de dispo en fait ;)


Ben, cette saison ils l'ont laissée libre mais personne n'en a voulu. :twisted:
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MessagePosté le: 17 Mai 2019 9:36    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
le bhoy a écrit:
Tu peux voir le verre à moitié plein : la France a deux places en LdC non squattée par un ogre. En liga, il n'y en a qu'une. En Angleterre, entre une et deux, deux en Allemagne, et deux en Italie. Pas si mal. Donc, oui, on peut monter un projet avec pour objectif de qualification en LdC. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de concurrence.

j'aime bien cette maniere de voir les choses.


C'est pas faux. :)
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surlac
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MessagePosté le: 17 Mai 2019 9:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ça parait si impossible que ça de penser des modèles économiques un peu mixtes qui ne s'écroulent pas comme des châteaux de cartes en cas de non-qualification en C1 ?
A vous lire (mais pas que vous), soit tu essaies de viser les places 4-6 et si tu te qualifies en C1 tu ne pourras pas vraiment la jouer, soit tu vises clairement la C1 et si tu la rates ton business model est mort et tu dois te saigner en ventes de joueurs, ce qui t'empêchera d'être compétitif l'année suivante pour te qualifier en C1 :gnah:.

Il n'y aurait pas une façon de penser la manne financière apportée par la C1 comme un bonus que tu dépenses par exemple en contrats courts de grognards expérimentés pour renforcer tes rotations sur les différents tableaux et donc pouvoir jouer cette putain de compète sérieusement ? Des mecs de 30 ans valables qui sont motivés pour intégrer une équipe en C1 ça ne doit pas être impossible à draguer. De mémoire c'est un peu ce que l'AJA de Jeannot Fernandez avait tenté de faire, mais avec un peu trop d'oursins dans les poches, pour le coup. Ce qui n'empêche pas de vendre ou d'acheter des joueurs, mais en décorrélant cette activité de l'épée de Damoclès des droits TV apportés par la C1. Je sais bien qu'en pratique c'est plus compliqué que cela, puisque la perspective ou non de la C1 peut faciliter ou non certains transferts, mais sur le principe, quoi.
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MessagePosté le: 17 Mai 2019 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Ça parait si impossible que ça de penser des modèles économiques un peu mixtes qui ne s'écroulent pas comme des châteaux de cartes en cas de non-qualification en C1 ?
A vous lire (mais pas que vous), soit tu essaies de viser les places 4-6 et si tu te qualifies en C1 tu ne pourras pas vraiment la jouer, soit tu vises clairement la C1 et si tu la rates ton business model est mort et tu dois te saigner en ventes de joueurs, ce qui t'empêchera d'être compétitif l'année suivante pour te qualifier en C1 :gnah:.

Il n'y aurait pas une façon de penser la manne financière apportée par la C1 comme un bonus que tu dépenses par exemple en contrats courts de grognards expérimentés pour renforcer tes rotations sur les différents tableaux et donc pouvoir jouer cette putain de compète sérieusement ? Des mecs de 30 ans valables qui sont motivés pour intégrer une équipe en C1 ça ne doit pas être impossible à draguer. De mémoire c'est un peu ce que l'AJA de Jeannot Fernandez avait tenté de faire, mais avec un peu trop d'oursins dans les poches, pour le coup. Ce qui n'empêche pas de vendre ou d'acheter des joueurs, mais en décorrélant cette activité de l'épée de Damoclès des droits TV apportés par la C1. Je sais bien qu'en pratique c'est plus compliqué que cela, puisque la perspective ou non de la C1 peut faciliter ou non certains transferts, mais sur le principe, quoi.


Le problème surlac c'est qu'en faisant ça, tu as toute les chances de te faire devancer par les équipes qui font all-in sur la C1 (même si ce sont des feux de paille) et donc de ne jamais la jouer.
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MessagePosté le: 17 Mai 2019 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Ça parait si impossible que ça de penser des modèles économiques un peu mixtes qui ne s'écroulent pas comme des châteaux de cartes en cas de non-qualification en C1 ?
A vous lire (mais pas que vous), soit tu essaies de viser les places 4-6 et si tu te qualifies en C1 tu ne pourras pas vraiment la jouer, soit tu vises clairement la C1 et si tu la rates ton business model est mort et tu dois te saigner en ventes de joueurs, ce qui t'empêchera d'être compétitif l'année suivante pour te qualifier en C1 :gnah:.

Il n'y aurait pas une façon de penser la manne financière apportée par la C1 comme un bonus que tu dépenses par exemple en contrats courts de grognards expérimentés pour renforcer tes rotations sur les différents tableaux et donc pouvoir jouer cette putain de compète sérieusement ? Des mecs de 30 ans valables qui sont motivés pour intégrer une équipe en C1 ça ne doit pas être impossible à draguer. De mémoire c'est un peu ce que l'AJA de Jeannot Fernandez avait tenté de faire, mais avec un peu trop d'oursins dans les poches, pour le coup. Ce qui n'empêche pas de vendre ou d'acheter des joueurs, mais en décorrélant cette activité de l'épée de Damoclès des droits TV apportés par la C1. Je sais bien qu'en pratique c'est plus compliqué que cela, puisque la perspective ou non de la C1 peut faciliter ou non certains transferts, mais sur le principe, quoi.


Ce que tu décris, c'est ce que fait l'OL non ?
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surlac
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MessagePosté le: 17 Mai 2019 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
surlac a écrit:
Ça parait si impossible que ça de penser des modèles économiques un peu mixtes qui ne s'écroulent pas comme des châteaux de cartes en cas de non-qualification en C1 ?
A vous lire (mais pas que vous), soit tu essaies de viser les places 4-6 et si tu te qualifies en C1 tu ne pourras pas vraiment la jouer, soit tu vises clairement la C1 et si tu la rates ton business model est mort et tu dois te saigner en ventes de joueurs, ce qui t'empêchera d'être compétitif l'année suivante pour te qualifier en C1 :gnah:.

Il n'y aurait pas une façon de penser la manne financière apportée par la C1 comme un bonus que tu dépenses par exemple en contrats courts de grognards expérimentés pour renforcer tes rotations sur les différents tableaux et donc pouvoir jouer cette putain de compète sérieusement ? Des mecs de 30 ans valables qui sont motivés pour intégrer une équipe en C1 ça ne doit pas être impossible à draguer. De mémoire c'est un peu ce que l'AJA de Jeannot Fernandez avait tenté de faire, mais avec un peu trop d'oursins dans les poches, pour le coup. Ce qui n'empêche pas de vendre ou d'acheter des joueurs, mais en décorrélant cette activité de l'épée de Damoclès des droits TV apportés par la C1. Je sais bien qu'en pratique c'est plus compliqué que cela, puisque la perspective ou non de la C1 peut faciliter ou non certains transferts, mais sur le principe, quoi.


Ce que tu décris, c'est ce que fait l'OL non ?


J'ai l'impression que l'OL a plutôt tendance à sortir des jeunes de son chapeau plutôt qu'à se renforcer avec des contrats courts de joueurs expérimentés en cas de C1. Mais sinon, oui, un peu.
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