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Tony the Kid
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gébé
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MessagePosté le: 11 Juin 2019 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

La blessure de KD ne va-t-elle pas plomber l'intersaison des Warriors, s'il valide sa saison à 31.5M$?
_________________
:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

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surlac
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MessagePosté le: 11 Juin 2019 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
La blessure de KD ne va-t-elle pas plomber l'intersaison des Warriors, s'il valide sa saison à 31.5M$?


Ah ben si, ils vont se retrouver à payer une luxury tax de malade vu que Klay doit être re-signé une blinde (j'imagine entre 150 et 180 patates sur 5 ans). Après au vu des circonstances ils peuvent aussi modeler le contrat d'icelui pour que le salary cap n'explose pas l'année prochaine, avec un gros gap entre la première et la deuxième année.
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le bhoy
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MessagePosté le: 11 Juin 2019 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
gébé a écrit:
La blessure de KD ne va-t-elle pas plomber l'intersaison des Warriors, s'il valide sa saison à 31.5M$?


Ah ben si, ils vont se retrouver à payer une luxury tax de malade vu que Klay doit être re-signé une blinde (j'imagine entre 150 et 180 patates sur 5 ans). Après au vu des circonstances ils peuvent aussi modeler le contrat d'icelui pour que le salary cap n'explose pas l'année prochaine, avec un gros gap entre la première et la deuxième année.


Il peuvent activer la clause Disabled Player Exception pour exclure une bonne partie du salaire du cap. Boston avait fait ça avec Hayward.
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Massive
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MessagePosté le: 11 Juin 2019 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Bref, je vois aussi les Raptors très légèrement favoris mais moins qu'avant ce match.

Tu parle du prochain match uniquement, c'est cela ?

Un truc quand meme sur vos considerations "luxury tax": on est pas dans le meme cas qu'un club de foot par exemple.

D'une part rien n'oblige les franchises a gagner de l'argent. D'autre part les Warriors doivent pouvoir gagner de l'argent meme en payant beaucoup d'impots, enfin meme s'ils devaient perdre... allez, mettons 30M, ce serait inconsequent par rapport a la valeur de la franchise et aux liquidites de ses prioprios.

L'impact immediat c'est surtout sur le marche des free agents. On ne sait pas si Durant se remettra completement de sa blessure, donc ca peut impacter l'option qu'il prendra cet ete.
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gébé
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MessagePosté le: 11 Juin 2019 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
surlac a écrit:
gébé a écrit:
La blessure de KD ne va-t-elle pas plomber l'intersaison des Warriors, s'il valide sa saison à 31.5M$?


Ah ben si, ils vont se retrouver à payer une luxury tax de malade vu que Klay doit être re-signé une blinde (j'imagine entre 150 et 180 patates sur 5 ans). Après au vu des circonstances ils peuvent aussi modeler le contrat d'icelui pour que le salary cap n'explose pas l'année prochaine, avec un gros gap entre la première et la deuxième année.


Il peuvent activer la clause Disabled Player Exception pour exclure une bonne partie du salaire du cap. Boston avait fait ça avec Hayward.


:enaccord6:
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:_?: aaallo ?

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W-Fenec
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MessagePosté le: 11 Juin 2019 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

"The most he can earn if he re-signs with Golden State is $191 million over five years"

C'est évident que Klay va rester avec Curry mais ça coûtera cher aux Warriors.
S'ils gagnent la série sans KD, ils ne le garderont pas.
S'ils perdent face à une équipe avec moins de "stars", ils le laisseront certainement partir pour s'acheter 2-3 bons joueurs qui n'auront peut-être pas le même impact que KD mais qui serviront l'équipe.
Ce serait bien aussi qu'ils trouvent un pivot (Vucevic est dispo...).
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surlac
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 8:44    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
surlac a écrit:
Bref, je vois aussi les Raptors très légèrement favoris mais moins qu'avant ce match.

Tu parle du prochain match uniquement, c'est cela ?


Oui.

Je ne me souvenais plus de la disabled player exception, mais ça pourrait effectivement leur sauver les miches. Plus qu'à Boston d'ailleurs car Hayward se blesse alors qu'il n'y a plus rien sur la free agency.

Et +1 sur le fait qu'une franchise comme GS peut s'en foutre de gagner de l'argent sur une période donnée quand elle est au sommet comme ça. En termes d'image et de valeur de la franchise, s'ils peuvent garder Klay et Steph avec KD encore un an ils le feront sans tergiverser.
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surlac
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 8:48    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
"The most he can earn if he re-signs with Golden State is $191 million over five years"

C'est évident que Klay va rester avec Curry mais ça coûtera cher aux Warriors.
S'ils gagnent la série sans KD, ils ne le garderont pas.


En fait ce n'est pas eux qui choisiront, puisque KD a encore une année de contrat en player option. S'il ne la lève pas il reste aux Warriors pour 31.5 patates la saison.

Et même s'il la lève je me demande s'ils ne lui proposeront pas quelque chose, par principe, surtout vu ce qu'il vient de se passer. Ceci étant dit il paraît que Brooklyn, par exemple, serait toujours sur KD, même blessé.
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W-Fenec
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, je croyais qu'il était free de chez free.
Brooklyn intéressé mais est-ce que KD l'est autant ?
Et les Knicks n'étaient-ils pas encore plus chauds ??
Les Clippers seraient aussi prêts à le signer blessé...

Le mec veut gagner des titres, c'est une des raisons de son départ du Thunder, pas sûr que beaucoup d'équipes puissent lui promettre ce genre de trucs... Il a même plus de chance de récupérer une bague dans les tribunes de San Francisco...
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Latrell
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
Ok, je croyais qu'il était free de chez free.
Brooklyn intéressé mais est-ce que KD l'est autant ?
Et les Knicks n'étaient-ils pas encore plus chauds ??
Les Clippers seraient aussi prêts à le signer blessé...

Le mec veut gagner des titres, c'est une des raisons de son départ du Thunder, pas sûr que beaucoup d'équipes puissent lui promettre ce genre de trucs... Il a même plus de chance de récupérer une bague dans les tribunes de San Francisco...


Ben ils les a eu ses titres.
Maintenant ce qu'il veut c'est gagner des titres en étant le seul franchise player. Et effectivement, les Nets sont l'équipe la plus attractive.
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surlac
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Latrell a écrit:
W-Fenec a écrit:
Ok, je croyais qu'il était free de chez free.
Brooklyn intéressé mais est-ce que KD l'est autant ?
Et les Knicks n'étaient-ils pas encore plus chauds ??
Les Clippers seraient aussi prêts à le signer blessé...

Le mec veut gagner des titres, c'est une des raisons de son départ du Thunder, pas sûr que beaucoup d'équipes puissent lui promettre ce genre de trucs... Il a même plus de chance de récupérer une bague dans les tribunes de San Francisco...


Ben ils les a eu ses titres.
Maintenant ce qu'il veut c'est gagner des titres en étant le seul franchise player. Et effectivement, les Nets sont l'équipe la plus attractive.


Et surtout il était assez clair sur le fait qu'après 3 ans de petites remises salariales il allait chercher le gros contrat de porc sur 4 ou 5 ans.
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Massive
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
Ok, je croyais qu'il était free de chez free.
Brooklyn intéressé mais est-ce que KD l'est autant ?
Et les Knicks n'étaient-ils pas encore plus chauds ??
Les Clippers seraient aussi prêts à le signer blessé...

Le mec veut gagner des titres, c'est une des raisons de son départ du Thunder, pas sûr que beaucoup d'équipes puissent lui promettre ce genre de trucs... Il a même plus de chance de récupérer une bague dans les tribunes de San Francisco...

Je vais corriger certaines misconceptions dans ce que tu avance, mais sans aller au fond des choses parce que ca prendrait beaucoup de temps.

La question du salaire de KD ne se pose pas en termes economiques pour les Warriors (et pour les autres franchises). L'element determinant, en revanche, c'est le la masse salariale dans le cadre du salary cap. D'une part parce que la masse salariale ne peut pas, en NBA, depasser un certain seuil, donc tu ne peux pas prendre 4 All-Stars sur des contrats max, par exemple, afin de preserver une certaine equite dans la ligue.

Par exemple cette saison, les equipes ne peuvent pas depenser moins de 91 millions en salaires joueurs. Et ensuite, au dela de 129M de masse salariale (le seuil Apron), il y a des provisions qui t'empechent de signer des joueurs, et des exceptions.

Durant a Golden State tombe dans une de ces exceptions, il me semble, puisque les Warriors ont ses "bird rights" et peuvent donc lui offrir un contrat max a la fin de cette saison, et ce salaire sera bien plus eleve que ce que toute autre franchise pourra lui offrir. Donc disons que les Warriors ont une masse salariale de 140M (au dela du cap donc), ils peuvent signer Durant au salaire max mais ne pourront pas offrir ce genre de salaire a d'autres joueurs si ces joueurs n'ont pas effectue 3 saisons chez eux. Ils vont avoir plusieurs types de contrats a offrir a d'autres joueurs, mais sur des bases de 7M par an pour 1, et 2M par an pour les autres. Bref, a moins d'un Karl Malone en toute fin de carriere qui s'en fout de l'argent et veut juste un titre, c'est souvent difficile de signer des gros talents quand tu es au dessus du cap, et avec Klay, ils vont l'etre.

La je vois que certains tombent du nez, et c'est un exercice assez complexe, la gestion de la cap, dont je ne maitrise pas tout, mais c'est ca en gros l'idee: si tu perd Durant, tu ne pourra pas chopper un Vujevic par exemple, qui commande un salaire au dela de ce que Golden State peut lui offrir et qui ne va certainement pas sacrifier un contrat a 60-75M sur 4 ans pour aller faire une saison a 7M dans une franchise qui de toute facon ne pourra lui offrir plus que dans 3 ans.

Et donc c'est bien Durant qui a toutes les cartes en main. Toutes les franchises de NBA voudraient avoir l'opportunite de le payer 40M par an, meme blesse en ce moment. Mais peu le peuvent, car elles n'ont pas la place par rapport au salary cap de le faire.

Fin de la partie 1.
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Massive
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

La partie 2, c'est de savoir quelles sont les options de Durant.

En raison de fin de contrats, certaines equipes ont des mases salariales qui vont tomber au dela du minimum requis. Elles vont donc etre obligees de prendre des joueurs pour faire monter leur masse salariale.

Kevin Durant est dans la ligue depuis plus de 10 ans, donc le salaire max qu'une equipe autre que les warriors peut lui offrir est de 35M par an. Mais les equipes ne peuvent pas avoir de masse salariale superieure a (en gros, il y a des exceptions la encore) 129M. Donc, sachant que toutes les equipes de NBA voudraient payer durant au max, les seuls candidats potentiels sont les equipes dont la masse salariale est pour la saison prochaine inferieure a 94M.

Et donc Durant, s'il veut partir, va devoir choisir l'equipe parmis celles ci qui presente le plus de garanties sportives.

Concretement, ca pose 7 pretendants:
NY Knicks
BK Nets
LA Clippers
Dallas Mavericks
Indiana Pacers
LA Lakers
Philly 76ers

Les deux franchises de NY sont a part, car elles peuvent proposer quasi 2 contrats max. Les clips peuvent eux, offrir un max et un contrat a 20M, ce qui te donne deja un beau all-star. Ce sont ces trois franchises qui devraient atterir les gros free agents, a savoir Durant - Leonard - Irving, si ceux ci decidaient de quitter leur clubs actuels. Et derriere, tu as Butler et Klay qui ont evidemment la cote et qui devraient recuperer un max deal aussi.

Donc ce qui va alimenter toutes les conversations, vu que les media nationaux sont a NY et LA, c'est evidemment les manigances des deux equipes de NY. Aujourd'hui, la tendance c'est que sur le marche de NY, les Nets ont de l'avance sur les Knicks et on murmure un package Irving - Durant aux Nets.

Aux nets, ca te donnerait un effectif:
Irving - Lavert - Durant - Dinwiddie - Allen - Kuruks - Prince - Graham, plus sans doute Carroll et Ed Davis. T'es pas loin du titre, et tu as une base ultra solide (Dinwiddie, Kuruks, Allen sont lies a long terme et sont bons) pour etre competitif pendant 4 saisons, avec la possibilite vu que tu es a NY de chopper pleins de bons vets sur des contrats minimums. La seule vraie question c'est ce que tu fais de LeVert, qui est borderline All-Star et dont le contrat se termine en fin de saison prochaine. Voila pourquoi on parle autant des Nets comme destination cet ete.

Aux Knicks en comparaison tu as Knox, Ntikilina, Dennis Smith Jr et Mitchell Robinson. Donc deja deux echecs (le francais et dennis smith), et un pivot avec du potentiel mais qui fait 6 fautes toutes les 20 minutes, plus donc Knox...

La vraie alternative, ce sont les Clippers, qui avec le bon free agent pourraient eux aussi faire du bruit.
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Caris Levert borderline all-star? euh... faudrait que les Nets fassent une grosse saison et qu'il élève son niveau de jeu parce qu'il a pas les stats pour.
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MessagePosté le: 12 Juin 2019 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci massive pour les éclaircissements, j'étais au courant pour le salary cap et les "taxes de luxe" que doivent payer ceux qui le dépassent mais je ne connaissais pas la règle du minimum.

Pour Vucevic, je me doute que c'est compliqué pour les Warriors de le signer... Mais ils ont un vrai problème dans la raquette, alors certes Demarcus a subi une grosse blessure mais depuis quelques semaines, il ne montre pas grand chose... Il est lui aussi free agent, c'est quoi le projet ? Le remplacer ou le garder ? Son salaire est à 5 millions...
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