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Massive
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MessagePosté le: 21 Mai 2020 2:58    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
Pour moi c'est le foot mondial qui marche sur la tête. La bulle gonfle, gonfle. Elle va bientôt éclater.

Quand je vois les salaires en NBA (et les audiences fameliques), le foot a enormement de marge, donc l'eclatement me semble assez peu probable.
_________________
Et à l'attention des petits rigolos qui me diront que Jean-Louis de l'équipe B de Bethune a aussi été plus régulier que Aouar, je rappellerai que Rongier a collecté une note moyenne sur les algorithmes mpg et whoscored supérieure à Aouar.
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MessagePosté le: 21 Mai 2020 6:41    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
gébé a écrit:
Pour moi c'est le foot mondial qui marche sur la tête. La bulle gonfle, gonfle. Elle va bientôt éclater.

Quand je vois les salaires en NBA (et les audiences fameliques), le foot a enormement de marge, donc l'eclatement me semble assez peu probable.


Possible. En tous les cas je pense que c'est souhaitable.

Plus globalement (le contexte actuel a mis le doigt dessus) l'argent qui est généré pour des futilités comme le football (mais pas que) n'est pas justifié.
Le spectacle n'est pas meilleur qu'il y a 30 ans, il est même pire.

Mais c'est un sujet qui mérite le fil politique et je n'ai pas envie d'en discuter avec toi.
_________________
:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

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loustic is back
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MessagePosté le: 21 Mai 2020 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Concretement les amis, je veux bien admettre mon pessimisme mais la j'ai besoin de votre soutien. y'a quoi qui va bien dans ce club ?


René Malville est avec hanouna sur C8. C'est le meilleur des transferts qui pouvait vous arriver.

gébé a écrit:

Moi, ce qui m'emmerde le plus c'est le buzz que ça fait, tous ces spécialistes qui ne savent rien et qui ne peuvent s'empêcher de commenter. Avec internet ça devient n'importe quoi.
:D


Je la connaissais avec les experts autoproclamés.

gébé a écrit:

La situation n'est pas idéale, c'est clair. On s'en remettra.


Gébé, sauf à trouver un pigeon (enfin, un émir), j'en doute. Vous êtes dans une situation pire que la notre au milieu des années 80, et on ne s'en est jamais vraiment remis.
_________________
Si la merde valait quelque chose, les pauvres naîtraient sans trou du c.u.l..
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gébé
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MessagePosté le: 21 Mai 2020 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bah, on était en d2 au début des années 80, on avait été sauvé in extremis de la faillite par Sadoul. :roll:
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:_?: aaallo ?

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MessagePosté le: 21 Mai 2020 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Concretement les amis, je veux bien admettre mon pessimisme mais la j'ai besoin de votre soutien. y'a quoi qui va bien dans ce club ?




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/sert la main à un pangolin et chante :
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MessagePosté le: 21 Mai 2020 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
Bah, on était en d2 au début des années 80, on avait été sauvé in extremis de la faillite par Sadoul. :roll:


Oui et nous, ca a été une descente aux enfers.
Avec des difficultés pour remonter, financières... à tels points qu'à la fin des années 90, le club a survécu grâce à un but à la 71eme minutes de la dernière journée de L2
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Massive
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MessagePosté le: 22 Mai 2020 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Schweinsteiger a écrit:
scm51 a écrit:
Concretement les amis, je veux bien admettre mon pessimisme mais la j'ai besoin de votre soutien. y'a quoi qui va bien dans ce club ?




lol
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Et à l'attention des petits rigolos qui me diront que Jean-Louis de l'équipe B de Bethune a aussi été plus régulier que Aouar, je rappellerai que Rongier a collecté une note moyenne sur les algorithmes mpg et whoscored supérieure à Aouar.
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scm51
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 7:55    Sujet du message: Répondre en citant

bon ben pour le coup je vais repondre a Gebe et Massive alors :P

On pourrait en effet arreter de s'alarmer, tel le mec qui tombe d'un gratte ciel, jusque la tout va pas trop mal. Le probleme c'est que sur les 4 dernieres annees cumulées, on doit en etre a plus de 300M de deficit, la ou le FPF n'en autorise que 30 sur 3 ans.
Si on met le FPF de cote, comme un vulgaire avatar reglementaire en fin de vie, il reste quand meme l'hypothese qu'un jour McCourt va arreter de cracher au bassinet justement, soit par manque d'envie soit par incapacite financiere. et ce qu'il vient de se passer aurait plutot tendance a me faire croire que cette hypothese se rapproche à grands pas. Ca va lui faire tout drole quand il va voir que cette annee le deficit s'est creuse de 25% alors qu'il avait missionné Eyraud specifiquement sur ce sujet.

Sur le contexte plus general, je vois pas trop comment on peut etre optimiste en fait pour l'avenir. On sait que ca marche sur la tete,on sait que ca va exploser mais on continue dans le meme sens en tentant le diable parce qu'on ne peut pas faire marche arriere. Tout repose sur des droits TV qui enflent pour un produit dont la valeur marchande est de plus en plus discutable. Personne n'est pret a payer 80 euros l'an prochain pour voir toute la L1, et le plan social chez les diffuseurs sont la pour rappeler que le business model est foireux. Pour l'instant on a toujours trouve un pigeon pour remettre au pot, ca peut pas durer. On va vite passer au pay-per-view je pense, par match ou par club et la tout va exploser par le bas.
Meme le business model des clubs ne tient plus la route. Le modele du PSG est sous doping financier inaccessible aux autres, y'a que l'OL qui peut s'en sortir mais c'est quasiment deja plus un club de foot (sur les 500 salaries du club, combien bosse sur le foot uniquement ?). Pour tous les autres, c'est devenu ingerable ou alors sur des gains vraiment tres moyens. Un collegue me disait recemment qu'il recevait souvent des dossiers de fonds US, prets a injecter 150-200M dans un club francais parce qu'ils estiment, à premiere vue et sans vraie reflection, qu'il y a un gros potentiel (relativement gros championnat, prix d'achat abordables comparés aux autres et surtout marché bouché aux US) pour faire une culbute sous 2-3 ans. Sauf que dans les faits, quel investisseur a gagne de l'argent en L1 ces dernieres années ?

y'a quelques annees, je me disais que vraiment un mec serieux et un peu pro pourrait et devrait faire un carton à l'OM. j'ai cru au projet McCourt/Eyraud mais en fait il faut avoir les reins beaucoup plus solides et surtout t'as quasiment pas le droit à l'erreur. la moindre connerie de casting te plombe sur plusieurs annees.

Pour ce qui est de l'arret du championnat, je me garderai bien d'avoir un avis tranche sur le sujet. D'un cote ca nous arrange sportivement (je nous voyais finir 4emes), de l'autre ca nous plombe financierement, d'un cote the show must go on, de l'autre on a 30k morts et des soignants qui n'en peuvent plus. L'un dans l'autre j'en sais rien. Mais en effet, l'image qui ressort de tout ca, c'est qu'on a une L1 qui vit momentanement sous perfusion d'un pret de l'etat, sans la moindre activite footballistique. Meme sans discuter du fond, l'image est quand meme bien celle-la.


Sinon a part ca, sportivement à l'OM donc on repartirait visiblement avec AVB pour la saison prochaine mais sans prolongation de contrat. Ca me parait etre la bonne solution. j'ai pas tout le temps ete convaincu par le "coach" mais ses resultats font qu'il merite de continuer et le "bonhomme" est quand meme tres rafraichissant apres 3 ans de l'autre taré égocentrique. Et puis ca nique le story-telling de Eyraud, c'est deja ca de gagné.
Apparemment on conserve Alvaro, c'est bien aussi. A ce sujet, la honte du jour c'est quand meme le club qui lance un sondage sur Instagram pour savoir quel DC les supps preferent entre Alvaro et Caleta-Car...super fin ca comme idée pour souder un groupe :roll: Alvaro a gagne a 76% je crois alors que l'autre a fait une saison enorme. Enfin peut etre que c'etait pour lui donner des envies d'aller verifier si les supps anglais sont moins cons.
Perso en defense, je garderais tout comme ca, en recuperant Rocchia de son pret comme remplacant à Amavi. On peut esperer qu'avec le retour de Thauvin, Sakai retrouve le mojo.
Au milieu, c'est l'embouteillage. va falloir regler le probleme Strootman un jour, decider ce qu'on veut faire de Lopez, et savoir si on peut se passer ou pas de Payet. c'est con c'est pour Sanson qu'on va avoir des offres.
En attaque on recupere Thauvin. Benedetto devrait arriver en forme. Reste a savoir ce qu'on fait de Germain, Radonjic et Mitroglou, et surtout ce serait bien d'avoir un vrai ailier gauche. Et on sait qu'AVB veut un 9 puissant aussi.
Bref si on arrive a faire 2 recrues devant et a degraisser au milieu, y'a moyen d'avoir une equipe coherente pour la L1.

\finir sur une note d'espor quand meme
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gébé
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 8:45    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
bon ben pour le coup je vais repondre a Gebe et Massive alors :P

On pourrait en effet arreter de s'alarmer, tel le mec qui tombe d'un gratte ciel, jusque la tout va pas trop mal. Le probleme c'est que sur les 4 dernieres annees cumulées, on doit en etre a plus de 300M de deficit, la ou le FPF n'en autorise que 30 sur 3 ans.
Si on met le FPF de cote, comme un vulgaire avatar reglementaire en fin de vie, il reste quand meme l'hypothese qu'un jour McCourt va arreter de cracher au bassinet justement, soit par manque d'envie soit par incapacite financiere. et ce qu'il vient de se passer aurait plutot tendance a me faire croire que cette hypothese se rapproche à grands pas. Ca va lui faire tout drole quand il va voir que cette annee le deficit s'est creuse de 25% alors qu'il avait missionné Eyraud specifiquement sur ce sujet.

Du déficit mais pas de dettes.
Tant que McCourt crache c'est bon pour nous. Sinon, c'est clé sous la porte et L2 direct.
Le FPF marche sur la tête, mais c'est une règle comme une autre.
Je me régale d'avance de voir comment vont faire les repreneurs de Newcastle pour monter une équipe compétitive en 3 ans sans avoir de problèmes avec le FPF.

scm51 a écrit:
Sur le contexte plus general, je vois pas trop comment on peut etre optimiste en fait pour l'avenir. On sait que ca marche sur la tete,on sait que ca va exploser mais on continue dans le meme sens en tentant le diable parce qu'on ne peut pas faire marche arriere. Tout repose sur des droits TV qui enflent pour un produit dont la valeur marchande est de plus en plus discutable. Personne n'est pret a payer 80 euros l'an prochain pour voir toute la L1, et le plan social chez les diffuseurs sont la pour rappeler que le business model est foireux. Pour l'instant on a toujours trouve un pigeon pour remettre au pot, ca peut pas durer. On va vite passer au pay-per-view je pense, par match ou par club et la tout va exploser par le bas.
Meme le business model des clubs ne tient plus la route. Le modele du PSG est sous doping financier inaccessible aux autres, y'a que l'OL qui peut s'en sortir mais c'est quasiment deja plus un club de foot (sur les 500 salaries du club, combien bosse sur le foot uniquement ?). Pour tous les autres, c'est devenu ingerable ou alors sur des gains vraiment tres moyens. Un collegue me disait recemment qu'il recevait souvent des dossiers de fonds US, prets a injecter 150-200M dans un club francais parce qu'ils estiment, à premiere vue et sans vraie reflection, qu'il y a un gros potentiel (relativement gros championnat, prix d'achat abordables comparés aux autres et surtout marché bouché aux US) pour faire une culbute sous 2-3 ans. Sauf que dans les faits, quel investisseur a gagne de l'argent en L1 ces dernieres années ?


:enaccord6: Trop cher le foot et pour tout le monde. Il va falloir redescendre sur terre. La comparaison avec "les vrais gens" est trop insupportable.

scm51 a écrit:
y'a quelques annees, je me disais que vraiment un mec serieux et un peu pro pourrait et devrait faire un carton à l'OM. j'ai cru au projet McCourt/Eyraud mais en fait il faut avoir les reins beaucoup plus solides et surtout t'as quasiment pas le droit à l'erreur. la moindre connerie de casting te plombe sur plusieurs annees.


Je pense que McCourt a les reins assez solides pour monter un club moyen en Europe (régulièrement qualifié en 1/16 de LDC). Mais le projet a été plombé, comme tu dis, par quelques choix qui se sont avérés mauvais et un petit manque de "chance", "réussite" (?) la saison 2017/18.

scm51 a écrit:
Pour ce qui est de l'arret du championnat, je me garderai bien d'avoir un avis tranche sur le sujet. D'un cote ca nous arrange sportivement (je nous voyais finir 4emes), de l'autre ca nous plombe financierement, d'un cote the show must go on, de l'autre on a 30k morts et des soignants qui n'en peuvent plus. L'un dans l'autre j'en sais rien. Mais en effet, l'image qui ressort de tout ca, c'est qu'on a une L1 qui vit momentanement sous perfusion d'un pret de l'etat, sans la moindre activite footballistique. Meme sans discuter du fond, l'image est quand meme bien celle-la.
:enaccord6:


scm51 a écrit:
Sinon a part ca, sportivement à l'OM donc on repartirait visiblement avec AVB pour la saison prochaine mais sans prolongation de contrat. Ca me parait etre la bonne solution. j'ai pas tout le temps ete convaincu par le "coach" mais ses resultats font qu'il merite de continuer et le "bonhomme" est quand meme tres rafraichissant apres 3 ans de l'autre taré égocentrique. Et puis ca nique le story-telling de Eyraud, c'est deja ca de gagné.
Apparemment on conserve Alvaro, c'est bien aussi. A ce sujet, la honte du jour c'est quand meme le club qui lance un sondage sur Instagram pour savoir quel DC les supps preferent entre Alvaro et Caleta-Car...super fin ca comme idée pour souder un groupe :roll: Alvaro a gagne a 76% je crois alors que l'autre a fait une saison enorme. Enfin peut etre que c'etait pour lui donner des envies d'aller verifier si les supps anglais sont moins cons.
Perso en defense, je garderais tout comme ca, en recuperant Rocchia de son pret comme remplacant à Amavi. On peut esperer qu'avec le retour de Thauvin, Sakai retrouve le mojo.
Au milieu, c'est l'embouteillage. va falloir regler le probleme Strootman un jour, decider ce qu'on veut faire de Lopez, et savoir si on peut se passer ou pas de Payet. c'est con c'est pour Sanson qu'on va avoir des offres.
En attaque on recupere Thauvin. Benedetto devrait arriver en forme. Reste a savoir ce qu'on fait de Germain, Radonjic et Mitroglou, et surtout ce serait bien d'avoir un vrai ailier gauche. Et on sait qu'AVB veut un 9 puissant aussi.
Bref si on arrive a faire 2 recrues devant et a degraisser au milieu, y'a moyen d'avoir une equipe coherente pour la L1.

\finir sur une note d'espor quand meme


Ma liste des transferts:
Caleta-Car, Sarr, Sanson (dommage mais je préfère garder Kamara), Radonjic, Germain, Mitroglou, Strootman

On récupère Rocchia à gauche, promotion de Abdallah à droite.
Un jeune DC meilleur que Perrin, sinon rien.
Un attaquant costaud pour faire plaisir à AVB. Il serait intéressant de refaire un tour à Porto pour (enfin) récupérer Vincent Aboubacar.
Un milieu couloir gauche.
En grattant des prêts chez les gros, ça peut le faire si notre futur directeur sportif en est capable.
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 9:51    Sujet du message: Répondre en citant

Incorrigibles, ces marseillais. :D

Caleta car qui part, probable, ca me ferait iech parce que amha, c'est le plus gros potentiel de l'effectif. Le type qui va intégrer le top 5 à son poste quand il va jouer pour Chelsea ou Man City.
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Massive
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
:enaccord6: Trop cher le foot et pour tout le monde. Il va falloir redescendre sur terre. La comparaison avec "les vrais gens" est trop insupportable.

Si je ne m'abuse, il y a 10-15 ans, tu avais peur que tes enfants ne puissent pas acheter d'immobilier la ou ils ont grandi. Est-ce qu'il y a eu reajustement du marche immobilier ? Non.
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
scm51 a écrit:
bon ben pour le coup je vais repondre a Gebe et Massive alors :P

On pourrait en effet arreter de s'alarmer, tel le mec qui tombe d'un gratte ciel, jusque la tout va pas trop mal. Le probleme c'est que sur les 4 dernieres annees cumulées, on doit en etre a plus de 300M de deficit, la ou le FPF n'en autorise que 30 sur 3 ans.
Si on met le FPF de cote, comme un vulgaire avatar reglementaire en fin de vie, il reste quand meme l'hypothese qu'un jour McCourt va arreter de cracher au bassinet justement, soit par manque d'envie soit par incapacite financiere. et ce qu'il vient de se passer aurait plutot tendance a me faire croire que cette hypothese se rapproche à grands pas. Ca va lui faire tout drole quand il va voir que cette annee le deficit s'est creuse de 25% alors qu'il avait missionné Eyraud specifiquement sur ce sujet.

Du déficit mais pas de dettes.
Tant que McCourt crache c'est bon pour nous. Sinon, c'est clé sous la porte et L2 direct.
Le FPF marche sur la tête, mais c'est une règle comme une autre.
Je me régale d'avance de voir comment vont faire les repreneurs de Newcastle pour monter une équipe compétitive en 3 ans sans avoir de problèmes avec le FPF. .


J'ai lu quelque part que, outre le FPF, la DNCG allait aussi se meler de verifier si les comptes sont a l'equlible alors que jusque la elle ne se souciait que du paiement de salaires et fournisseurs (pour resumer).
Mais bon, moi ce qui me preoccupe le plus c'est justement le moment ou McCourt va arreter de remettre au pot. Je me repete mais c'est ca la mission de Eyraud cette annee, et l'arrivee d'Aldridge va dans ce sens : "je remets rien, vendez les bijoux de famille s'il le faut"

Pour le reste on est en ligne, y compris sur les besoins du mercato.
La grosse interrogation c'est DCC, comme Lo j'aimerais vraiment qu'on le garde mais a cause de l'aspect financier, c'est forcement lui qui va partir. J'espere que pour une fois on saura vendre au juste prix
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
gébé a écrit:
scm51 a écrit:
bon ben pour le coup je vais repondre a Gebe et Massive alors :P

On pourrait en effet arreter de s'alarmer, tel le mec qui tombe d'un gratte ciel, jusque la tout va pas trop mal. Le probleme c'est que sur les 4 dernieres annees cumulées, on doit en etre a plus de 300M de deficit, la ou le FPF n'en autorise que 30 sur 3 ans.
Si on met le FPF de cote, comme un vulgaire avatar reglementaire en fin de vie, il reste quand meme l'hypothese qu'un jour McCourt va arreter de cracher au bassinet justement, soit par manque d'envie soit par incapacite financiere. et ce qu'il vient de se passer aurait plutot tendance a me faire croire que cette hypothese se rapproche à grands pas. Ca va lui faire tout drole quand il va voir que cette annee le deficit s'est creuse de 25% alors qu'il avait missionné Eyraud specifiquement sur ce sujet.

Du déficit mais pas de dettes.
Tant que McCourt crache c'est bon pour nous. Sinon, c'est clé sous la porte et L2 direct.
Le FPF marche sur la tête, mais c'est une règle comme une autre.
Je me régale d'avance de voir comment vont faire les repreneurs de Newcastle pour monter une équipe compétitive en 3 ans sans avoir de problèmes avec le FPF. .


J'ai lu quelque part que, outre le FPF, la DNCG allait aussi se meler de verifier si les comptes sont a l'equlible alors que jusque la elle ne se souciait que du paiement de salaires et fournisseurs (pour resumer).
Mais bon, moi ce qui me preoccupe le plus c'est justement le moment ou McCourt va arreter de remettre au pot. Je me repete mais c'est ca la mission de Eyraud cette annee, et l'arrivee d'Aldridge va dans ce sens : "je remets rien, vendez les bijoux de famille s'il le faut"

Pour le reste on est en ligne, y compris sur les besoins du mercato.
La grosse interrogation c'est DCC, comme Lo j'aimerais vraiment qu'on le garde mais a cause de l'aspect financier, c'est forcement lui qui va partir. J'espere que pour une fois on saura vendre au juste prix


J'avais lu ça de la part de Jean-Marc Mickeler, le président de la DNCG, qui pense que l'UEFA doit revoir les règles du fair-play financier.

Citation:
"Mon avis, c'est que les deux systèmes pourraient être complémentaires. La DNCG est plus protectrice de la pérennité. On regarde les comptes, on ne retrace pas d'où viennent les flux. On regarde la trésorerie et ce n'est pas de la responsabilité d'un régulateur de regarder la nature des revenus pour l'équilibre", a-t-il indiqué en conférence de presse. Il pense que l'instance doit revoir sa façon d'analyser les comptes : "Ils réfléchissent à faire évoluer le système et je pense que le nôtre est le meilleur, il faudrait qu'ils fassent converger le leur vers le nôtre. À la fin, l'important, c'est ce qu'encaisse un club. Quand un club s'endette, on tire le signal d'alarme. Nous avons donc deux approches totalement différentes et je l'ai déjà exprimé à Andrea Traverso et à ses équipes : nous avons le meilleur système qui est celui qui garantit le mieux la pérennité, le fair-play et l'équité."


http://www.footmarseille.com/news-51711/le-patron-de-la-dncg-tacle-le-fpf.html
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gébé
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
gébé a écrit:
:enaccord6: Trop cher le foot et pour tout le monde. Il va falloir redescendre sur terre. La comparaison avec "les vrais gens" est trop insupportable.

Si je ne m'abuse, il y a 10-15 ans, tu avais peur que tes enfants ne puissent pas acheter d'immobilier la ou ils ont grandi. Est-ce qu'il y a eu reajustement du marche immobilier ? Non.


Oui. La ville a énormément construit. Les prix du neuf ont stagné et l'ancien est devenu "abordable". En plus avec des crédits à 1% c'est devenu possible.
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:_?: aaallo ?

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Fier Panpan
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MessagePosté le: 23 Mai 2020 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:


J'ai lu quelque part que, outre le FPF, la DNCG allait aussi se meler de verifier si les comptes sont a l'equlible alors que jusque la elle ne se souciait que du paiement de salaires et fournisseurs (pour resumer).


non c'est bien la mission de la DNCG : vérifier que les proprios des clubs équilibrent les déficits en fin de saison. Donc ils vont vérifier que Mc Court a bien l'intention de couvrir les pertes et demander des garanties pour la saison prochaine. C'est exactement ce qu'ils font tout le temps avec tous les clubs.
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