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baygonsec
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Gilliatt a écrit:
baygonsec a écrit:
Il est parfaitement valable, non ?

Si tu fais allusion que des joueurs des 2 équipes pénètrent dans l'aire interdite au moment où le tireur touche le ballon, je n'en ai pas l'impression en faisant arrêt sur image : il n' y a que le mec de Toronto pour lequel c'est clair.


En faisant arrêt sur image, on constate que le buteur final est bien en dehors de la surface au moment où le tireur touche le ballon. C'est pour ça que je ne comprends pas vraiment la raison du coup-franc indirect.
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Milhouse
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
En faisant arrêt sur image, on constate que le buteur final est bien en dehors de la surface au moment où le tireur touche le ballon.

Euh, il est en-dehors de la surface mais il est dans l'arc de cercle (ou alors je rate un hommage trop élaboré à Axl).
_________________
"Maman, y a un gars qui a acheté un joueur trop cher dans un jeu internet ! C'EST VRAIMENT UN PETIT CONNARD FRUSTRÉ !"

*claque la porte de sa chambre en pleurant*
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Gilliatt
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Milhouse a écrit:
baygonsec a écrit:
En faisant arrêt sur image, on constate que le buteur final est bien en dehors de la surface au moment où le tireur touche le ballon.

Euh, il est en-dehors de la surface mais il est dans l'arc de cercle (ou alors je rate un hommage trop élaboré à Axl).

Du coup, heureusement, qu'on ne parle pas du péno en 2 temps foiré par Robert Pirès. :avant:
_________________
Voltaire disait l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes. Par conséquent, je n'utiliserai aucune citation.
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

Gilliatt a écrit:
luckyluke a écrit:
gajardo a écrit:
C'est pas à retirer, normalement?


Ben oui c'est ce qui me semble aussi

Bon, on va éviter les blagues faciles consistant à invoquer les mânes d'Axl. Mais d'après wiki, il semble que non :
L'article Loi 14 du Football a écrit:
Si un coéquipier de l’exécutant enfreint les lois du jeu

- si le ballon pénètre dans le but, le penalty sera recommencé,
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

En revanche, le jeu devra être interrompu et devra reprendre par un coup franc indirect (que le but ait été marqué ou non) :
- si le penalty est tiré vers l’arrière ;
- si un coéquipier du tireur exécute le penalty, auquel cas l’arbitre avertira le joueur qui a tiré le penalty ;
si le tireur fait semblant de frapper le ballon après avoir terminé sa course (marquer un temps d’arrêt dans sa course est autorisé), auquel cas l’arbitre avertira le tireur..


Ok, reste plus qu'à définir le terme "exécuter un penalty" :axlsmile:
Est-il précisé que faire une passe à un coéquipier, ce n'est pas exécuter ? :lisezceci:

Toujours la loi 14 a écrit:

Exécution
Le tireur doit botter le ballon en direction du but adverse (...)


Donc tant que la passe est faite vers l'avant, c'est bon non ? (ou alors tous les penaltys non cadrés sont illégaux)
_________________
La taille de Mamadou Samassa fait l'objet d'informations divergentes, allant généralement de 1,97 m « voire plus » selon Ouest-France à 1,98 m selon L'Équipe.


Dernière édition par Charlie Brown le 02 Sep 2020 14:26; édité 1 fois
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luckyluke
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Gilliatt a écrit:
luckyluke a écrit:
gajardo a écrit:
C'est pas à retirer, normalement?


Ben oui c'est ce qui me semble aussi

Bon, on va éviter les blagues faciles consistant à invoquer les mânes d'Axl. Mais d'après wiki, il semble que non :
L'article Loi 14 du Football a écrit:
Si un coéquipier de l’exécutant enfreint les lois du jeu

- si le ballon pénètre dans le but, le penalty sera recommencé,
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

En revanche, le jeu devra être interrompu et devra reprendre par un coup franc indirect (que le but ait été marqué ou non) :
- si le penalty est tiré vers l’arrière ;
- si un coéquipier du tireur exécute le penalty, auquel cas l’arbitre avertira le joueur qui a tiré le penalty ;
si le tireur fait semblant de frapper le ballon après avoir terminé sa course (marquer un temps d’arrêt dans sa course est autorisé), auquel cas l’arbitre avertira le tireur..

Ce que tu mets en gras, c'est dans le cas où le tireur n'est pas celui qui était prévu (il est écrit dans les lois du jeu que le tireur doit être clairement désigné, avec d'ailleurs une belle faute:
Citation:
Le tireur doit se faire clairement identifié.

).
Là a priori ce qui est sifflé c'est que le buteur dépassait l'axl-arc de cercle, donc qu'il ne respectait pas la distance de 9m15.
Donc le pénalty aurait dû être retiré.
C'est d'ailleurs très clair dans le tableau récapitulatif (Empiètement d'un joueur en attaque + But -> A retirer)
_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

Charlie hebdo, un symbole, oui; un modèle, non.


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MessagePosté le: 02 Sep 2020 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Les lois du jeu 2019-2020 sont
_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

Charlie hebdo, un symbole, oui; un modèle, non.
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Milhouse a écrit:
baygonsec a écrit:
En faisant arrêt sur image, on constate que le buteur final est bien en dehors de la surface au moment où le tireur touche le ballon.

Euh, il est en-dehors de la surface mais il est dans l'arc de cercle (ou alors je rate un hommage trop élaboré à Axl).

Ca n e s'appelle plus une Axl, mais une Baygonsec.
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Looking ahead no turning back
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:
Gilliatt a écrit:
luckyluke a écrit:
gajardo a écrit:
C'est pas à retirer, normalement?


Ben oui c'est ce qui me semble aussi

Bon, on va éviter les blagues faciles consistant à invoquer les mânes d'Axl. Mais d'après wiki, il semble que non :
L'article Loi 14 du Football a écrit:
Si un coéquipier de l’exécutant enfreint les lois du jeu

- si le ballon pénètre dans le but, le penalty sera recommencé,
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

En revanche, le jeu devra être interrompu et devra reprendre par un coup franc indirect (que le but ait été marqué ou non) :
- si le penalty est tiré vers l’arrière ;
- si un coéquipier du tireur exécute le penalty, auquel cas l’arbitre avertira le joueur qui a tiré le penalty ;
si le tireur fait semblant de frapper le ballon après avoir terminé sa course (marquer un temps d’arrêt dans sa course est autorisé), auquel cas l’arbitre avertira le tireur..


Ok, reste plus qu'à définir le terme "exécuter un penalty" :axlsmile:
Est-il précisé que faire une passe à un coéquipier, ce n'est pas exécuter ? :lisezceci:

Toujours la loi 14 a écrit:

Exécution
Le tireur doit botter le ballon en direction du but adverse (...)


Donc tant que la passe est faite vers l'avant, c'est bon non ? (ou alors tous les penaltys non cadrés sont illégaux)


C'était exactement mon analyse. Le problème vient donc plutôt du fait que le buteur était dans l'arc de cercle au moment du pénalty. Mais cela n'aurait pas dû donner coup-franc à l'équipe adverse.
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MessagePosté le: 02 Sep 2020 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
Charlie Brown a écrit:
Gilliatt a écrit:
luckyluke a écrit:
gajardo a écrit:
C'est pas à retirer, normalement?


Ben oui c'est ce qui me semble aussi

Bon, on va éviter les blagues faciles consistant à invoquer les mânes d'Axl. Mais d'après wiki, il semble que non :
L'article Loi 14 du Football a écrit:
Si un coéquipier de l’exécutant enfreint les lois du jeu

- si le ballon pénètre dans le but, le penalty sera recommencé,
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

En revanche, le jeu devra être interrompu et devra reprendre par un coup franc indirect (que le but ait été marqué ou non) :
- si le penalty est tiré vers l’arrière ;
- si un coéquipier du tireur exécute le penalty, auquel cas l’arbitre avertira le joueur qui a tiré le penalty ;
si le tireur fait semblant de frapper le ballon après avoir terminé sa course (marquer un temps d’arrêt dans sa course est autorisé), auquel cas l’arbitre avertira le tireur..


Ok, reste plus qu'à définir le terme "exécuter un penalty" :axlsmile:
Est-il précisé que faire une passe à un coéquipier, ce n'est pas exécuter ? :lisezceci:

Toujours la loi 14 a écrit:

Exécution
Le tireur doit botter le ballon en direction du but adverse (...)


Donc tant que la passe est faite vers l'avant, c'est bon non ? (ou alors tous les penaltys non cadrés sont illégaux)


C'était exactement mon analyse. Le problème vient donc plutôt du fait que le buteur était dans l'arc de cercle au moment du pénalty. Mais cela n'aurait pas dû donner coup-franc à l'équipe adverse.


Je crois que tout le monde avait compris que l'arbitre sanctionnait l'entrée trop rapide du coéquipier dans une zone non-autorisée. Depuis Cruyff, on sait que c'est possible de marquer un penalty tant que le "tir" est botté vers l'avant.

J'essaye de comprendre la décision de l'arbitre et on dirait que c'est cette règle qui s'applique (Gilliatt, à mon avis, tu as mis en gras la mauvaise partie du texte):
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

=> Le coéquipier enfreint la règle (en entrant trop tôt et en touchant le ballon) et le ballon n'entre pas dans le but (au moment du contact avec le joueur fautif, peu importe s'il entre dans le but ensuite) => coup-franc indirect (mais pas "hors-jeu" comme j'ai lu dans l'Equipe).

Si le frappeur avait marqué directement le pénalty, alors l'arbitre aurait pu faire retirer le penalty pour santionner l'entrée intempestive du coéquipier.

Bon enfin c'est ce que je comprends, et du coup l'arbitre a raison. J'ai appris un truc.

Pour moi c'est une tactique qui pouvait bien marcher avant la VAR, mais elle nécessite une excellente coordination, maintenant que la moindre entrée dans la surface est scrutée au millimètre. Il faudrait laisser tomber, ou alors ne la tenter qu'à 3-0, 4-0...
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luckyluke
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MessagePosté le: 03 Sep 2020 8:40    Sujet du message: Répondre en citant

gajardo a écrit:


J'essaye de comprendre la décision de l'arbitre et on dirait que c'est cette règle qui s'applique (Gilliatt, à mon avis, tu as mis en gras la mauvaise partie du texte):
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

=> Le coéquipier enfreint la règle (en entrant trop tôt et en touchant le ballon) et le ballon n'entre pas dans le but (au moment du contact avec le joueur fautif, peu importe s'il entre dans le but ensuite) => coup-franc indirect (mais pas "hors-jeu" comme j'ai lu dans l'Equipe).

Si le frappeur avait marqué directement le pénalty, alors l'arbitre aurait pu faire retirer le penalty pour santionner l'entrée intempestive du coéquipier.

Bon enfin c'est ce que je comprends, et du coup l'arbitre a raison. J'ai appris un truc.



:nonnon: moi je ne suis pas d'accord :D

Dans les règles officielles, il y a deux alinéas:
Citation:
- Avant que le ballon ne soit en jeu
- Après le pénalty


Dans le premier alinéa, on a "si le tireur ou un de ses coéquipiers enfreint les loi du jeu" (ce qui est bien le cas ici), et ensuite
Citation:
• le penalty devra être retiré si le ballon pénètre dans le but ;
• l’arbitre interrompt le jeu et le fait reprendre par un coup franc indirect si
le ballon ne pénètre pas dans le but


La faute a lieu de toute façon avant le tir (puisque c'est avant que le ballon ne soit en jeu), donc le fait que le ballon pénètre dans le but ou pas est forcément décorrélé du "un tireur ou deux" .

De toute façon, le ballon ne peut pas "entrer dans le but au moment du contact avec le joueur fautif" :D

:graduate2: Et donc le pénalty aurait dû être retiré.
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MessagePosté le: 03 Sep 2020 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:

Citation:
Le tireur doit se faire clairement identifié.



Incroyable, ça donne envie de relire le document pour relever toutes les fautes d'orthographe !
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MessagePosté le: 03 Sep 2020 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
gajardo a écrit:


J'essaye de comprendre la décision de l'arbitre et on dirait que c'est cette règle qui s'applique (Gilliatt, à mon avis, tu as mis en gras la mauvaise partie du texte):
- si le ballon n’entre pas dans le but, le penalty ne sera pas recommencé et un coup franc indirect est accordé en faveur de l’équipe adverse au lieu de la faute.

=> Le coéquipier enfreint la règle (en entrant trop tôt et en touchant le ballon) et le ballon n'entre pas dans le but (au moment du contact avec le joueur fautif, peu importe s'il entre dans le but ensuite) => coup-franc indirect (mais pas "hors-jeu" comme j'ai lu dans l'Equipe).

Si le frappeur avait marqué directement le pénalty, alors l'arbitre aurait pu faire retirer le penalty pour santionner l'entrée intempestive du coéquipier.

Bon enfin c'est ce que je comprends, et du coup l'arbitre a raison. J'ai appris un truc.



:nonnon: moi je ne suis pas d'accord :D

Dans les règles officielles, il y a deux alinéas:
Citation:
- Avant que le ballon ne soit en jeu
- Après le pénalty


Dans le premier alinéa, on a "si le tireur ou un de ses coéquipiers enfreint les loi du jeu" (ce qui est bien le cas ici), et ensuite
Citation:
• le penalty devra être retiré si le ballon pénètre dans le but ;
• l’arbitre interrompt le jeu et le fait reprendre par un coup franc indirect si
le ballon ne pénètre pas dans le but


La faute a lieu de toute façon avant le tir (puisque c'est avant que le ballon ne soit en jeu), donc le fait que le ballon pénètre dans le but ou pas est forcément décorrélé du "un tireur ou deux" .

De toute façon, le ballon ne peut pas "entrer dans le but au moment du contact avec le joueur fautif" :D

:graduate2: Et donc le pénalty aurait dû être retiré.


Ma première intuition était aussi qu'il fallait faire retirer le penalty.

En réfléchissant un peu plus, je me dis que l'arbitre a eu forcément "raison", ou disons qu'un point de règlement lui permet d'interpréter l'action de tele façon qu'il siffle coup-franc. Dans le cas contraire, l'équipe lésée aurait porté réclamation, ce qui ne semble pas être le cas. OK c'est pas du tout une preuve directe, mais cela me paraitrait étonnant qu'un club professionnel laisse passer une mauvaise application du règlement.

Tu dis que la faute a lieu avant le tir, OK, mais la décision de l'arbitre dépend bien de ce qui se passe après le tir (le ballon qui pénètre dans le but ou pas). Là le penalty est botté, un mec qui n'a rien à foutre là (première faute) touche le ballon (:arrow: le ballon ne pénètre pas dans le but) :arrow: coup-franc. Je suis d'accord que j'interprète "le ballon ne pénètre pas dans le but", mais c'est la seule explication possible pour cette décision.

Dans l'esprit, on ne peut pas faire retirer un penalty qui n'aurait pas été marqué, alors que c'est l'équipe qui attaque qui commet une faute.
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MessagePosté le: 03 Sep 2020 9:34    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être...
(on n'en saura jamais rien :D )

Pour moi l'arbitre s'est trompé et personne sur le moment ne s'en est rendu compte. Mais ce n'est aussi que mon interprétation :wink:
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MessagePosté le: 03 Sep 2020 9:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, toutes les rédactions devraient être dessus! :x

Je viens seulement de taper "Toronto penalty" dans Twitter
https://twitter.com/MLSRefStats/status/1300993249193136128
https://twitter.com/GoalscorerC/status/1301081307695517696

Ces comptes américains sur Twitter (grosse source, je sais :D) semblent interpréter comme moi.
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MessagePosté le: 03 Sep 2020 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

J'espère en tout cas que ce point (pénalty tiré à deux) sera prévu (ce qui n'est clairement pas le cas actuellement) et clarifié dans les prochaines versions
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