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Le livre noir du supporter
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Avec le temps, votre haine relative aux équipes et joueurs adverses s'est-elle estompée?
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14%
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Oui, un peu
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Oui, considérablement
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44%
 44%  [ 48 ]
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Auteur Message
Asa
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Inscrit le: 05 Mai 2004
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
Asa a écrit:


Quant à l'existence de cette "liste noire", je suis également perplexe, mais l'information venant du directeur de cabinet du préfet de police de Paris... (source) :_?:


donc la phrase "Même à la fin de leur peine, ces supporteurs ne pourront donc plus acheter en leur nom un billet." n'est pas dans l'entretien d'origine :mefiant15:
de même la formulation est plus ambigüe quant à celui qui tient la liste : pour moi ça ne peut pas être le PSG.


La citation exacte:
Citation:
• Des nouveautés ?

Oui, la « black list » du PSG : y sera intégrée toute personne ayant fait l’objet d’une interdiction de stade, elle ne pourra plus acheter de billets, ni souscrire d’abonnement.


Tu fais une grande différence?

Effectivement, on ne sait pas bien qui tient cette "liste noire".
Le PSG ou la Préfecture de Police, ça s'appuierait de toute façon sur quelle base juridique?
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Asa a écrit:

Tu fais une grande différence?


J'en sais rien : je constate juste que c'est bien moins explicite. On pourrait extrapoler en se disant qu'une erreur de formulation lors de l'entretien a fait dire ou transcrire "ayant fait" à la place de "faisant". La phrase ajoutée par Metro enlève toute possibilité d'interprétation.

En fait d'une façon générale l'entretien n'est pas très précis :ça semble tiré d'une lettre d'information de la préfecture, ça s'adresse peut-être à des gens qui baignent là dedans et pour qui cette ambiguïté n'est qu'apparente.


Citation:
Le projet de loi sur la sécurité intérieure Loppsi 2 a été définitivement adopté mardi 8 février 2011 par le Parlement français.

Ce texte instaure aux articles 332-11 et suivants du Code du Sport des mesures visant à renforcer les prérogatives dont disposent les pouvoirs publics pour prévenir et réprimer les violences sportives .

Les articles 24 quaterdecies et 24 quindecies A de cette Loi permettent, d'une part au ministre de l'intérieur d'interdire le déplacement individuel ou collectif de supporters dont la présence sur les lieux d'une manifestation sportive est susceptible d'occasionner de graves troubles à l'ordre public, d'autre part au préfet de décider un couvre-feu à l'encontre de ces personnes.

L'article 24 quindecies tend à renforcer la mesure d'interdiction judiciaire de stade, en prévoyant explicitement que la juridiction qui la prononce doit désigner dans sa décision l'autorité ou la personne chargée de définir les modalités de l'obligation de pointage et d'en assurer le respect.

L'article 24 sexdecies tend à rendre systématique la transmission par le préfet de l'identité des personnes frappées par une mesure d'interdiction judiciaire de stade aux associations, aux clubs et aux fédérations sportives, et à permettre cette transmission aux autorités d'un pays étranger lorsque celui-ci accueille une manifestation sportive à laquelle participe une équipe française.


L'article 24 septdecies élargit les motifs pouvant susciter le prononcé d'une interdiction administrative de stade au fait de participer aux activités d'une association suspendue ou dissoute. Il tend également à allonger sa durée, qui passerait de douze à vingt-quatre mois pour les personnes ayant fait l'objet d'une précédente mesure d'interdiction de stade dans les trois années précédentes et de six à douze mois pour les autres.

Enfin, l'article 24 octodecies prévoit que les peines encourues par les personnes ayant, en qualité de participant ou d'organisateur, maintenu ou reconstitué une association ou un groupement dissous, s'appliqueront également au fait de maintenir en activité ou de reconstituer une association suspendue.


parce qu'au final ça pourrait n'être "que" l'application du paragraphe ci-dessus et donc ne concerner que les personnes en cours d'IDS...
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.
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Olaf
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.


T'as raison faut relativiser, en juillet 42 y a un paquet de gus qu'auraient été plus que ravis d'être interdit de stade.
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luckyluke
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Olaf a écrit:
Bernard Fat a écrit:
Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.


T'as raison faut relativiser, en juillet 42 y a un paquet de gus qu'auraient été plus que ravis d'être interdit de stade.


Ben voilà, faut toujours ramener à Marseille :roll:



(oui je sais c'est limite gajardise)
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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

Charlie hebdo, un symbole, oui; un modèle, non.
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le bhoy
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.


C'est une mesure souvent symbolique et difficilement applicable.
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Asa
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Panp', merci pour la recherche de renseignements. Je me suis aussi demandé si la formulation exacte n'était pas "faisant" plutôt que "ayant fait". Mais, vu que j'ai un peu l'impression que le PSG sert de laboratoire géant aux politiques, je suis curieux de voir quelles précisions seront apportées le cas échéant à cette déclaration.

Bernard Fat a écrit:
Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.

Il y aurait plein de choses à dire là-dessus. On souligne souvent que le football reproduit la société à une échelle miniature et je trouve franchement intéressant de suivre ce qui s'y passe, tant, encore une fois, j'ai l'impression que le football en général et le PSG en particulier constituent un vrai terrain d'expérimentation pour nos dirigeants (politiques et autres). En sus du tournant important que le football contemporain est en train de connaître (entertainment, "élitisation", aseptisation...), je trouve par exemple important d'observer comment les pouvoir publics règlent la problématique des fans. Pour le moment, on observe que le traitement choisi relève de la généralisation - tous les fans dans le même panier, qu'ils soient hooligans, ultras, lambdas contestataires... - et de la seule répression, en usant de moyens qui, au mieux, privilégient la sécurité sur la liberté - pour le coup, une vraie question de société, non? - voire, au pire, sont illégaux (cf. une bonne partie des IAS annulés par les tribunaux).

Sur le principe, quelqu'un qui a "payé sa dette" doit-il encore faire l'objet de discriminations? Si on le fait, sur quelle règle de droit se fonde-t-on? Quel encadrement autour d'un principe inventé pour le football pour éviter sa généralisation à d'autres cas?
Pas mal d'IDS ont été prononcées sur des faits avérés de violences - à la différence des IAS dont un bon nombre semblent avoir été utilisés pour casser le mouvement de contestation sans s'embêter avec les faits - donc je peux comprendre que les autorités et dirigeants de club s'inquiètent de revoir ces personnes-ci dans les stades. Mais c'est la méthode, son fondement et son encadrement qui m'interpellent.

le bhoy a écrit:
Bernard Fat a écrit:
Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.


C'est une mesure souvent symbolique et difficilement applicable.


Jusqu'à maintenant. Multiplication des caméras + reconnaissance faciale en progrès + échanges de données entre les polices... Ça va bien finir par produire des résultats.


Un petit post scriptum: Je comprends bien que le sujet est salissant parce qu'en s'interrogeant sur les droits de quelques milliers de supporters, on craint de défendre en même temps une minorité crade, d'autant plus que les spécialistes de l'amalgame ne manquent pas. Mais alors, que fait-on? :|
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DNCG
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

Autre effet pervers (et :banghead:) de la parano (anti-parisienne :gnah:) dans les stades

Le Figaro a écrit:
Le Grand Stade lillois ne fera pas le plein contre le PSG

À cause de la Braderie, le Losc-PSG du 2 septembre sera réservé aux abonnés de Lille et aux supporters parisiens. Une hérésie pour le public lillois, qui attend depuis dix ans la nouvelle enceinte. Losc et Ligue se renvoient la balle.

Situation ubuesque au Losc. Alors que le club étrenne en grande pompe ce soir son Grand Stade, l'enthousiasme du public lillois autour de cette enceinte pourrait être très vite frustré. En effet, la nouvelle enceinte ultramoderne de 50.000 places des Dogues de Lille ne fera vraisemblablement pas le plein le 2 septembre pour le choc de la 4e journée de championnat, contre le PSG. Pas par faute d'affluence, puisque la ville de Lille accueillera le week-end du 1er et 2 septembre, 2 à 3 millions de visiteurs pour sa traditionnelle grande braderie. Mais justement à cause de cette foule. C'est ce qu'a jugé le ministère de l'Intérieur, qui a estimé que la conjonction des deux événements dans des sites si proches (Lille et Villeneuve-d'Ascq) présentait des risques d'insécurité. Celui-ci a donc demandé à la Ligue de football professionnel (LFP) de mettre en place des restrictions exceptionnelles sur la billetterie, imposées au club. En cause, le classement de la rencontre «à hauts risques» du match par la Division nationale de lutte contre le hooliganisme (DNLH), après les incidents de la précédente confrontation en avril.

Fête gâchée pour une affiche majeure du championnat

Ces mesures exceptionnelles, imposées par arrêté préfectoral, ne seront pas sans incidence sur le remplissage de l'enceinte, grand défi du Grand Stade. En effet, seuls les abonnés et invités lillois pourront acheter le précieux ticket, ainsi que les supporters parisiens «encadrés et accompagnés par le PSG». Les supporters de la capitale qui tenteraient de contrevenir à ce principe s'exposeraient à des sanctions pénales. Enfin, dernière décision: «pas de vente, ni de cession de billets». Le but: éviter ces scènes de bagarres entre supporters ayant un contentieux récent, dans un contexte de foule.

La frustration est grande pour le public lillois, qui n'aura donc pas accès à cette affiche phare opposant deux prétendants sérieux au titre. Ce à quoi s'ajoute la frustration financière du club: même si tous les abonnés lillois répondaient présents, 40 % du Grand Stade Lille Métropole serait encore vide. Le manque à gagner ne sera donc pas négligeable lors de cette affiche classée top 10 du championnat de l'élite. Car avec son nouveau stade, le Losc cherche notamment à développer ses recettes de billetterie (actuellement de 10 à 12 millions d'euros pour le vieillissant Stadium Nord de Villeneuve-d'Ascq, 17.000 places).

Le casse-tête de la modification du calendrier

Du côté de la Ligue, on considère que les regrets exprimés par le club sur cette situation n'ont plus lieu d'être, depuis la décision de la LFP début août de maintenir la rencontre, «en toute connaissance de cause». À l'époque, l'instance avait précisé avoir retenu dans la mise au point du calendrier(comme pour les autres clubs) les «vœux principaux» du Losc, dans lesquels ne figurait pas le fait de ne pas jouer à domicile au même moment que le plus grand vide-grenier de France. Concrètement, le Losc n'aura pas exprimé (ou pas assez fort) son désir d'éviter un télescopage des deux événements. Pour la LFP, changer un calendrier établi par ordinateur, avec les vœux des 20 clubs et les contraintes liées à autant d'enceintes et de rencontres internationales, relève donc du casse-tête. La réaction du Losc, qui précise «avoir alerté la LFP dès la tombée du calendrier», a été trop tardive.

Cet imbroglio devrait à l'avenir servir de leçon au club nordiste, pour ses doléances des prochaines saisons. Mais, pour l'instant, l'heure est à la colère sur les réseaux sociaux: «La braderie, c'est plus de 1 million de personnes dans les rues de #Lille. Maintenir #LOSC-PSG à cette date est une hérésie. Merci la télé», s'indigne ainsi un twittos, pour qui la diffusion du match surCanal+ et BeIn Sport le 2 septembre à 21 heures a aussi pesé dans la décision de la LFP. Pour rappel, la chaîne cryptée débourse 420 millions d'euros par an pour retransmettre les deux plus belles affiches de chaque journée de championnat de L1 (samedi et dimanche soir). Pour d'autres, qui préfèrent voir le verre à moitié plein, cette décision «pourrait donner un coup de boost aux abonnements» du club, actuellement à 30.000. Résultat le 2 septembre…

Question que ne pose pas le journaliste : est-ce que les dirigeants du LOSC n'avaient pas justement tablé sur la conjonction "braderie+PSG" pour remplir leur tout nouveau Grand Stade de 50.000 places pour un de ses premiers matchs ? :eureka: La coincidence peut interpeller.. :redsheetfloat:
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Gilliatt
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un peu risqué quand même. Vu le bordel que c'est déjà pour les transports pendant le we, + toutes les forces de l'ordre mobilisées à l'occasion.

Si je ne me trompe, l'OL demande à ne pas avoir de match à domicile pendant la période de la Fête des Lumières - par contre, je ne sais pas s'ils sont exaucés pour les matches de Coupe d'Europe.
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naiche
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le stade étant plein pour Lille-Nancy le 17 août, je ne pense pas qu'il y aurait eu souci pour le remplir le 2 septembre pour Lille-PSG en fait.

La programmation est idiote mais si souci il doit y avoir ce sera à Lille pendant la braderie, pas au stade, la mesure de limitation des spectateurs me semble un tantinet idiote en fait.
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 17 Aoû 2012 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Asa a écrit:
Panp', merci pour la recherche de renseignements. Je me suis aussi demandé si la formulation exacte n'était pas "faisant" plutôt que "ayant fait". Mais, vu que j'ai un peu l'impression que le PSG sert de laboratoire géant aux politiques, je suis curieux de voir quelles précisions seront apportées le cas échéant à cette déclaration.

Bernard Fat a écrit:
Au pire du pire, l'interdiction de fréquenter un stade dans le monde (ou de suivre une équipe en France), ça ne me semble pas franchement scandaleux. En terme de mesure attentatoire aux libertés, on est plutôt dans le bas de l'échelle.

Il y aurait plein de choses à dire là-dessus. On souligne souvent que le football reproduit la société à une échelle miniature et je trouve franchement intéressant de suivre ce qui s'y passe, tant, encore une fois, j'ai l'impression que le football en général et le PSG en particulier constituent un vrai terrain d'expérimentation pour nos dirigeants (politiques et autres). En sus du tournant important que le football contemporain est en train de connaître (entertainment, "élitisation", aseptisation...), je trouve par exemple important d'observer comment les pouvoir publics règlent la problématique des fans. Pour le moment, on observe que le traitement choisi relève de la généralisation - tous les fans dans le même panier, qu'ils soient hooligans, ultras, lambdas contestataires... - et de la seule répression, en usant de moyens qui, au mieux, privilégient la sécurité sur la liberté - pour le coup, une vraie question de société, non? - voire, au pire, sont illégaux (cf. une bonne partie des IAS annulés par les tribunaux).

Sur le principe, quelqu'un qui a "payé sa dette" doit-il encore faire l'objet de discriminations? Si on le fait, sur quelle règle de droit se fonde-t-on? Quel encadrement autour d'un principe inventé pour le football pour éviter sa généralisation à d'autres cas?
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Personnellement, je suis assez partisan que l'on varie la gamme des réponses répressives pour en finir avec la logique de la prison ou de l'amende.

Quelqu'un qui a purgé sa peine ne devrait à mon avis pas, en effet, continuer à subir des sanctions mais on est ici à la frontière de la réinsertion.

On a un phénomène extrêmement grave, avec des groupes néonazis organisés qui commettent des violences physiques systématiques et qui, parfois, tuent des gens.

Ces groupes sont une très faible minorité du mouvement ultra mais ils sont hyper dangereux et nuisibles. Il ne me semble pas délirant de frapper le mouvement par des ids même si elles ciblent un peu large.

La liberté d'aller au parc des princes ne me semble pas suffisamment fondamentale pour qu'on cherche à tout prix à la préserver. Si ça peut éviter à 20 mecs de faire six mois de taule, c'est déjà ça.
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MessagePosté le: 18 Aoû 2012 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Vous êtes observés : :redsheetfloat:
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 20 Aoû 2012 13:33    Sujet du message: Répondre en citant




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MessagePosté le: 21 Aoû 2012 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Y a pas un fil sur les propos noirs des présidents, alors je le mets là

Citation:
Gigi Becali, président du Steaua Bucarest ne fait pas mystère de son choix: « Un agent me l’a proposé. Nicolita m’a dit que Pongolle était incroyable, qu’il fait ce qu’il veut avec le ballon. Mais ici, chacun ne fait pas ce qu’il veut mais ce que moi je veux ! Il m’a même dit qu’il était chrétien mais il est noir… »

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mostaza
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MessagePosté le: 18 Sep 2012 8:32    Sujet du message: Répondre en citant

Vol de maillot en plein match:
http://www.youtube.com/watch?v=1G_tse7Co2o
:lol:
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