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Le travail, c'est la santé... qu'ils disent....
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moon
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 9:36    Sujet du message: Le travail, c'est la santé... qu'ils disent.... Répondre en citant

un petit sujet sur l'actulaité en Belgique...

depuis hier, les medias parlent d'une nouveauté dans le monde du travail... qui risque d'etre à la mode à la rentrée....

Citation:
Les 40 heures/semaine: la FEB veut ouvrir le débat

(Belga) L'idée d'un retour au régime des 40 heures par semaine, évoquée mercredi lors d'un conseil d'entreprise extraordinaire à la société Marichal Ketin à Sclessin, séduit la FEB. Sans vouloir s'immiscer dans le débat interne à l'entreprise liégeoise, la fédération patronale entend ouvrir la discussion.

"Nous constatons que les entreprises belges doivent faire face à un handicap salarial allant de 8 à 10 pc par rapport aux pays voisins", souligne Pieter Timmermans, directeur général de la FEB. Or, ajoute-t-il, "ces pays voisins ont eux-mêmes des coûts salariaux plus élevés que ceux en vigueur en Europe Centrale et ont dès lors ouvert le débat sur le rallongement de la durée du travail pour un même salaire". "Le fossé salarial n'en deviendra que plus important pour les entreprises belges. Pourquoi ne pourrions-nous pas ouvrir nous-mêmes ce débat?", demande encore M. Timmermans. Celui-ci refuse par contre de préciser d'emblée la manière dont les choses doivent se concrétiser pour les entreprises, préférant le faire lors de la concertation interprofessionnelle de fin d'année. "Il y a plusieurs solutions possibles: modérer les salaires, réduire les charges sociales ou encore rallonger le temps de travail. Mais nous devons dès à présent donner aux entreprises belges un signal montrant que nous voulons faire un effort", a encore dit le patron de la FEB. (MPA)


qu'en pensez vous??

joli retour en arriere...
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MerciLilian
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 9:49    Sujet du message: Répondre en citant

Au fait, je pourrais facilement bosser 50 heures par semaines et je suis sûr que beaucoup de gens le pourraient.

Mais j'ai l'impression que la haine de 80% des salariés à l'égard de leur lieu de travail est tout simplement dûe à l'attitude trop souvent désagréable de leur hiérarchie. Bref, un management des années cinquante avec l'harcélement qui va avec, suite à de mesquines querelles de personnes.

http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/0/901E8B6EF8710A73C1256CF00058B417/$FILE/visu.html?OpenElement
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NoNo93
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 9:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bah çà doit exister ML, mais me semble que les gens en général sont naturellement porté à ne pas travailler, rare sont ceux si tu leur dit je te vire 1h de boulot par semaine qui te diront non non je veux travailler plus, l'être humain est quand même relativement paresseux de nature me semble...
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Euh... Non, rien...
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ZZ
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

MerciLilian a écrit:
Au fait, je pourrais facilement bosser 50 heures par semaines et je suis sûr que beaucoup de gens le pourraient.


Euh, je tourne à 50 en moyenne toute l'année :oops:
Y a même des période de l'année où je travaille 6 jours sur 7 et le 7ème, ben je travaille à la maison...

Et franchement, après réflexion, j'en suis arrivé à 3-4 conclusions :
- faut aimer son boulot pour faire ça...
- faut avoir une bonne contrepartie financière en retour...
- il faut bannir le sommeil si tu ne veux pas que ta vie se résume à travailler
- ça me semble difficilement durable dans le cadre d'une vie de famille saine (et pourtant, j'en connais)
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MerciLilian
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Bah çà doit exister ML, mais me semble que les gens en général sont naturellement porté à ne pas travailler, rare sont ceux si tu leur dit je te vire 1h de boulot par semaine qui te diront non non je veux travailler plus, l'être humain est quand même relativement paresseux de nature me semble...


Je ne sais pas...

Il me semble que parfois on passe les meilleures vacances, les meilleures soirées quand on a été stimulé par l'accomplissement d'une tâche...

Peut-être que beaucoup de gens sont capables d'être remotivés grâce à un effort supplémentaire en matière de pédagogie et surtout de reconnaissance -pas forcémment ou toujours financière ou immédiate.

Bref, il ne s'agit pas de s'épuiser non-stop durant une année, mais peut-être d'établir plus de confiance.

Au début, un nouvel employé est souvent enthousiaste, sérieux et motivé de manière désinteresséE, pour ensuite devenir aigri, négligeant et négatif.

Je ne crois pas que ce soit forcémment une fatalité, mais plus souvent un sentiment d'injustice et un abandon de l'idée du mérite.
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Dernière édition par MerciLilian le 19 Aoû 2004 10:42; édité 1 fois
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gébé
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
... l'être humain est quand même relativement paresseux de nature me semble...


Et c'est mal ??? Putain glander, ça c'est la vie !!! bosser aussi c'est la vie !!
c'est l'organisation, pour le plus grand nombre, qui fait que c'est bidon.

Franchement, après bouffer, vous avez envie de quoi ??? moi dormir !!!
Alors je suis là devant mon écran à bailler, vautré comme un gland devant mon écran.

2 solutions pour éviter ça:
pas bouffer comme dans les pays anglo-saxons ou faire la sieste comme en Espagne !

Le rythme idéal c'est quand même les 3x8. 8 heures de boulot, 8 heures de loisirs, famille etc. et 8 heures de sommeil.

Moi, si pendant une période assez longue, je ne fonctionne pas sur ce rythme, je ne suis pas bien !! moins de boulôt, je me fais chier, moins de loisirs de famille, j'ai le cafard, moins de sommeil, je suis à cran
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:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

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NoNo93
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Didyeah, oui mais tu mets çà sur le dos des petits chefs là où moi je vois surtout souvent de la lassitude, c'est sûr que quand t'arrives dans une boîte y'a de la nouveauté çà te simule, 5 ans plus tard t'as fait quand même le tour et pour un sujet un peu nouveau complexe ardu qui te donnera de la satisfaction à résoudre faudra aussi résoudre un certain nombre de tâches routiniéres, répondre aux emails/coups de téléphone, faire tes plannings, etc. tout ce qui est répétitif et où tu t'es donné des méthodes pour expédier le truc vite fait mais donc comme un robot etc.

Gébé, j'aimerais vraiment savoir où tu vois un quelconque jugement de valeur dans mes propos, je pense que les gens n'aiment pas travailler intrinséquement, j'ai pas dit que c'était mal, tout juste je pourrais noter une certaine démagogie chez certain sur le sujet (facile dans ce cas là d'aller dans le sens des gens), comme on le soulevait lors du débat sur le travail chez soi c'est aussi socialisant le travail, alors où est la limite? est ce vraiment bien de devenir un animal oisif? Les gens travaillaient plus avant mais paraît il étaient plus solidaires? Faut il voir la vie que comme un droit aux loisirs en essayant de gommer toute contrainte? Bonjour la déresponsabilisation... Loin de moi l'idée de dire faut bosser plus à la medef, faut aussi dire que les conditions de travail sont plus tout à fait les mêmes cf les cheminots par exemple, n'empêche que y'a un compromis à trouver (surtout si on y rajoute un peu de pragmatisme), l'idéal c'est pas 0h de travail, je note en passant que tu milites pour au moins 40h de travail (5*8h et encore certain bossent 6 jours par semaine) dans ton rythme normal ;) Et encore une fois j'essayais d'expliquer à ML que c'était pas forcément l'environnement de travail et les petits chefs qui faisaient que les gens étaient saoulés... Quant à cette problématique me semblait que l'idée de Jospin de soutenir à fond la formation continue allait vraiment dans le bon sens pour permettre aux gens de changer d'horizon en cours de carriére (ce qui peut cruellement manquer à certain métiers peu qualifiés)
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pablito
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
NoNo93 a écrit:
... l'être humain est quand même relativement paresseux de nature me semble...


Et c'est mal ??? Putain glander, ça c'est la vie !!! bosser aussi c'est la vie !!
c'est l'organisation, pour le plus grand nombre, qui fait que c'est bidon.

Franchement, après bouffer, vous avez envie de quoi ??? moi dormir !!!
Alors je suis là devant mon écran à bailler, vautré comme un gland devant mon écran.

2 solutions pour éviter ça:
pas bouffer comme dans les pays anglo-saxons ou faire la sieste comme en Espagne !

Le rythme idéal c'est quand même les 3x8. 8 heures de boulot, 8 heures de loisirs, famille etc. et 8 heures de sommeil.

Moi, si pendant une période assez longue, je ne fonctionne pas sur ce rythme, je ne suis pas bien !! moins de boulôt, je me fais chier, moins de loisirs de famille, j'ai le cafard, moins de sommeil, je suis à cran


Pareil que toi gébé (et j'ai 20 ans de moins :lol:). En ce moment je suis complètement flingué malgré 3 semaines de coupure, et je me demande combien d'années je vais tenir à ce rythme. Sans doute une ou deux de plus :D
Je me demande comment on peut supporter plus de 39h de travail, moralement et physiquement. C'est vraiment de l'aliénation. Ou alors à moins de ne pas avoir de femme, d'amis, etc... J'envie mes potes qui ont des RTT le vendredi :roll:
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Axl
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:


Le rythme idéal c'est quand même les 3x8. 8 heures de boulot, 8 heures de loisirs, famille etc. et 8 heures de sommeil.



Eh ouais, c'est pour ça que vive le télétravail! Parce que sinon faut que tu retranches deux heures de transports (sans même parler de la bouffe) à tes huit heures de loisirs... :D
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gébé
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Gébé, j'aimerais vraiment savoir où tu vois un quelconque jugement de valeur dans mes propos ...


Nulle part, c'était pour introduire ma phrase.
Désolé Nono de t'avoir fait cogiter sur un non-débat :wink:

Axl; je compte un demi-trajet dans les 8h de boulôt et demi-trajet dans les 8h de loisirs. Je n'irais pas plus loin !!!

C'est comme pour les trajets loisirs, répercute les sur ton temps de sommeil, si tu aimes vraiment les copains que tu visites, ou que la nana chez qui tu es, a des dispositions pour la reproduction.
Si c'est l'inverse, pars plus tôt afin de préserver ton capital sommeil !!! :D
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nonoz
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
Didyeah, oui mais tu mets çà sur le dos des petits chefs là où moi je vois surtout souvent de la lassitude, c'est sûr que quand t'arrives dans une boîte y'a de la nouveauté çà te simule, 5 ans plus tard t'as fait quand même le tour et pour un sujet un peu nouveau complexe ardu qui te donnera de la satisfaction à résoudre faudra aussi résoudre un certain nombre de tâches routiniéres, répondre aux emails/coups de téléphone, faire tes plannings, etc. tout ce qui est répétitif et où tu t'es donné des méthodes pour expédier le truc vite fait mais donc comme un robot etc.

Gébé, j'aimerais vraiment savoir où tu vois un quelconque jugement de valeur dans mes propos, je pense que les gens n'aiment pas travailler intrinséquement, j'ai pas dit que c'était mal, tout juste je pourrais noter une certaine démagogie chez certain sur le sujet (facile dans ce cas là d'aller dans le sens des gens), comme on le soulevait lors du débat sur le travail chez soi c'est aussi socialisant le travail, alors où est la limite? est ce vraiment bien de devenir un animal oisif? Les gens travaillaient plus avant mais paraît il étaient plus solidaires? Faut il voir la vie que comme un droit aux loisirs en essayant de gommer toute contrainte? Bonjour la déresponsabilisation... Loin de moi l'idée de dire faut bosser plus à la medef, faut aussi dire que les conditions de travail sont plus tout à fait les mêmes cf les cheminots par exemple, n'empêche que y'a un compromis à trouver (surtout si on y rajoute un peu de pragmatisme), l'idéal c'est pas 0h de travail, je note en passant que tu milites pour au moins 40h de travail (5*8h et encore certain bossent 6 jours par semaine) dans ton rythme normal ;) Et encore une fois j'essayais d'expliquer à ML que c'était pas forcément l'environnement de travail et les petits chefs qui faisaient que les gens étaient saoulés... Quant à cette problématique me semblait que l'idée de Jospin de soutenir à fond la formation continue allait vraiment dans le bon sens pour permettre aux gens de changer d'horizon en cours de carriére (ce qui peut cruellement manquer à certain métiers peu qualifiés)


Nono que veux tu dire?

Déjà de quels cheminots veux-tu parler? A partir du moment où tu travailles à la sncf tu es cheminot.

Si come beaucoup de gens tu entends par "cheminot" celui qui est appelé "mécanicien" c'est à dire conducteur de train, à ce moment à quoi bon comparer des époques où ce "même" métier est en réalité totalement différent, déjà qu'il diffère totalement suivant le domaine dans lequel il peut-être exercé (Banlieue, TER, Frêt, Grande ligne, TGV, trains de travaux). Je ne comprendrais pas que tu m'affirmes que c'était plus dûr avant, à moins que tu ne sois calé sur les conditions de travail d'antant et sur celles d'aujourd'hui à ce sujet.

Enfin si j'ai sou(et sur)ligné ces 2 pasages, c'est bien parceque, à mon humble avis, cela fait parti d'un cheminement populiste et démago sur un sujet qui me touche, et pourlequel je suis souvent confronté.
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ZZ
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Eh fais gaffe Nono 93... tu vas nous déclencher une nouvelle grève :twisted: :lol: :twisted:
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Fredevils
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

ZZ a écrit:
Eh fais gaffe Nono 93... tu vas nous déclencher une nouvelle grève :twisted: :lol: :twisted:



:lol:
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais faire ce que je peux ZZ :twisted: :wink:

Mon cher nonoz, quand je parle de démagogie sur le temps de travail, je parle de la faculté de certain de promettre à peu de frais ce que tout le monde aimerait bien qu'on lui dise, genre vous allez travailler moins, c'est juste, c'est naturel, on peut pas revenir en arrière on peut aller plus loin, ce qui dans cette expression est suffisamment simpliste pour être totalement démagogique. Au fait les 35h j'en vois rien sauf 4h d'heure sup, j'ai pas de RTT et même 39h c'est très théorique comme durée de travail, Mais on continue d'en parler comme d'une vérité complète, monolithique que ce soit à droite comme à gauche ce qui est aussi démago dans un sens comme dans l'autre ou encore de la bonne façon d'infantiliser un électorat... (à noter que je parlais en général et pas forcément de telle ou telle catégorie de privilégiés feignants profitant indument d'un chantage non que dis je d'une prise en otage des usagers pour continuer leur diktat sur les forces clairvoyantes de la réforme)

Quant au travail de cheminot effectivement je pensais à celui qui conduit des trains pas forcément en idf plutôt sur grand trajet en faisant une différence entre celui qui devait charger sa loco en charbon tout le voyage et la conduite assistée par électronique de nos jours... Etant entendu que je n'y connais rien effectivement tu pourras remettre quelques pendules à l'heure, il reste qu'un ancien cheminot m'a quand même dit que physiquement c'était un peu plus simple et que pour certains privilégiés par exemple conducteur de TGV c'était encore mieux (entre autre ils profitent eux aussi du temps moins long des trajets)
Maintenant j'ai toujours dit que un des pires métiers que j'imaginais pouvoir faire c'était guichetier à la RATP (rien que des cons toute la journée non stop merci bien très peu pour moi) et tu dois assez bien me connaître pour savoir que j'imagine bien quelques nuances ou disparités dans telle ou telle branche d'activité...

Y'a aussi que je cherchais un exemple un peu cliché et que c'est le premier qui m'est venu pour illustrer le boulot moins dur et si tu vois pas l'intérêt de comparer entre les âges moi je vois assez bien la tartufferie qui consiste à présenter 40h de boulot en 2004 comme équivalent à 40h de boulot en 36 et donc à se lancer dans des comparaisons à la con sur cette base à droite comme à gauche, si je l'ai exprimé avec cet exemple sur les cheminots qui semble t'offusquer sache que j'aurais pu parler du travail à la chaîne, des paysans etc. bien aidés par la mécanisation ou encore les secrétariats, gestionnaires etc. bien aidés par l'informatique (je suis pas si vieux mais j'ai connu des secrétaires qui devaient se taper des rapports à taper à la machine à écrire et les corrections çà consistait à retaper par exemple, pour elles aussi c'était plutôt mieux non?)
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nonoz
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MessagePosté le: 19 Aoû 2004 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'étais pas offusqué, simplement que je réagissais à un poncif souvent utilisé... tu m'en as donné l'occasion.

Pour ce qui en est du travail d'antant (du peu que j'en sâche, moi conducteur de train), je te dirais que, déjà, il y avait un chauffeur (celui qui mettait le charbon) et un mécanicien (appellation qui est restée pour mon metier) qui était celui qui assurait la conduite ainsi que toutes les tâches mécaniques. Peut être y avait-il un troisième larron à l'occasion(je ne sais plus)... voilà pour le mythe du conducteur qui mettait le charbon et qu "ouhlala c'était beaucoup plus dûr qu'avec l'électronnique d'aujourd'hui" ;)
De plus, en ces temps "pionniers" (terme pas adapté je crois :s), la règlementation était bien floue, chose qui n'est pas le cas aujourd'hui, puisqu'elle en devient même très pesante (au point que moi-même ainsi que les nombreux collègues avec qui j'ai pu en discuter, trouvons que ça en devient de plus en plus pesant, et surtout inadapté sur les épaules d'un exécutif) et demande une grande attention (et connaissance) mais surtout aucun droit à l'erreur (et de moins en moins). Rappelons aussi que le personnel veillant au bon déroulement des circulation n'est plus (une bonne campagne de marketting, c'est bien mieux que du personnel sur le terrain [2]).
Egalement, ces circulations n'atteignaient pas les vitesses (et loin de là) de celles d'aujourd'hui, tu peux peut-être imaginer qu'il est plus stressant de rouler à 120km/h et de faire une trentaine d'arrêts toutes les 3mns est moins aisé que de rouler à 40km/h et de t'arrêter 5 fois en 4h. Mais je dois aussi faire face à tout un tas de paramètres liés à la sécurité des circulations (je sais c'est flou, mais je ne vai pas rentrer dans des détails qui ne vous en diraient pas plus) qui n'existaient certainement pas il y a un demi siècle.

Alors évidement j'ai des contraintes horaires moindres et un investissement personnel beaucoup moins important que quand un mécanicien bichonnait sa loc, mais tu dois bien comprendre qu'on ne peut pas prétendre que c'était plus ou moins difficile avant.

Je précise que je ne me suis pas relu.
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