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Auteur Message
Massive
Capitaine Comique


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MessagePosté le: 15 Mai 2018 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

"remettre la question sur la table"... Mais Agora, je suis convaincu que si la gauche neo-liberale ne passait pas son temps a empoisonner le debat avec des considerations sur la religion ou la couleur de peau, ca serait justemment la question principale qui se poserait aux politiques.

Mais regardons ce rapport, qui s'intitule donc "les grandes entreprises sont des moteurs d'inegalite".

En Intro a écrit:
En France les 10 % les plus riches détiennent plus de la moitié des richesses nationales quand les 50 % les plus pauvres ne se partagent que 5 % du gateau.1 Cette répartition inégale des richesses s’organise d'abord là où elles se créent : au sein des entreprises.

Bon bien non, je ne suis pas d'accord. C'est un raccourci mensonger que de penser que les 10% des francais les plus riches ont leur argent investi dans des entreprises du CAC 40.

Ils ont investi leur argent dans des produits financiers, et ces produits financiers peuvent concerner des entreprises du CAC 40, mais c'est plutot rare. C'est super important de comprendre la difference entre une action d'une entreprise du CAC 40 et les produits financiers proposes pour les epargnants.

En 5 ans, le CAC 40 est passe d'un indice 4000 a 5500. Ca fait une hausse de 37%. Google est passe de 454 a 1100. +142%. Apple de 61 a 180 donc +300%. Et de fait, la plupart des gens qui ont de l'argent en France l'ont, je l'espere pour eux, investi ailleurs que sur le CAC. Sinon ils ne font plus partie des 10%, probablement.
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Massive
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 3:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je tombe ce soir sur un rapport de Bain sur... le marche de l'emploi en 2030.

Cela fait quelques mois que les analyses des gens qui predisent l'les tendances me fascinent. Et j'avoue que je passe beaucoup plus de temps sur cela que sur l'actualite, qui est a mon sens de plus en plus une perte de temps.

Bref, que dit ce rapport:
- que la transformation a venir sur le marche de l'emploi va etre la plus violente de l'histoire.
- que la classe moyenne va disparaitre. On aura d'un cote 20% de gens aises, et 80% de gens pas aises. Cette structure provoquera une crise durable a partir de la fin des annees 2020, avec une croissance tres faible et des richesses de plus en plus concentrees.
- l'automatisation va toucher 80% des emplois. 20 a 30% vont disparaitre, mais une enorme partie va voir sa valeur diminuer.
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W-Fenec
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 9:13    Sujet du message: Répondre en citant

Alors que pour le moment, t'as un gars qui mange au restau pour un qui dresse la table, un qui lui remplit ses verres, un qui cuisine et un qui le sert.
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Alice in Chains en interview ! YES !
Les mags !

les perles de mes élèves
L'expression "pression urbaine" veut dire que le stress quand on est en ville, l'impression de toujours être en retard.
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Agora
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 9:36    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Je tombe ce soir sur un rapport de Bain sur... le marche de l'emploi en 2030.

Cela fait quelques mois que les analyses des gens qui predisent l'les tendances me fascinent. Et j'avoue que je passe beaucoup plus de temps sur cela que sur l'actualite, qui est a mon sens de plus en plus une perte de temps.

Bref, que dit ce rapport:
- que la transformation a venir sur le marche de l'emploi va etre la plus violente de l'histoire.
- que la classe moyenne va disparaitre. On aura d'un cote 20% de gens aises, et 80% de gens pas aises. Cette structure provoquera une crise durable a partir de la fin des annees 2020, avec une croissance tres faible et des richesses de plus en plus concentrees.
- l'automatisation va toucher 80% des emplois. 20 a 30% vont disparaitre, mais une enorme partie va voir sa valeur diminuer.


Fais gaffe de pas finir chez Hamon quand même
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Agora
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 9:37    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
Alors que pour le moment, t'as un gars qui mange au restau pour un qui dresse la table, un qui lui remplit ses verres, un qui cuisine et un qui le sert.

et un sans-papier qui fait la vaisselle
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thibz
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Je tombe ce soir sur un rapport de Bain sur... le marche de l'emploi en 2030.

Cela fait quelques mois que les analyses des gens qui predisent l'les tendances me fascinent. Et j'avoue que je passe beaucoup plus de temps sur cela que sur l'actualite, qui est a mon sens de plus en plus une perte de temps.

Bref, que dit ce rapport:
- que la transformation a venir sur le marche de l'emploi va etre la plus violente de l'histoire.
- que la classe moyenne va disparaitre. On aura d'un cote 20% de gens aises, et 80% de gens pas aises. Cette structure provoquera une crise durable a partir de la fin des annees 2020, avec une croissance tres faible et des richesses de plus en plus concentrees.
- l'automatisation va toucher 80% des emplois. 20 a 30% vont disparaitre, mais une enorme partie va voir sa valeur diminuer.


Massive, d'une manière générale, se méfier comme la peste de quelqu'un qui dit "je sais ce qui va arriver en 2030". Surtout si c'est un économiste, ou une profession apparentée. On n'a jamais eu autant de travail à faire sur la planète. Je sais pas si ça va se retourner violemment mais on n'en a pas de signe valable pour le moment.
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Il ne faut pas le prendre personnellement, ce n'est qu'un forum de l'internet. :D

Et bip bip pour le reste.
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le rapport me paraît très intéressant, peut-être ce que j'ai lu de plus abouti sur le sujet.
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:


Massive, d'une manière générale, se méfier comme la peste de quelqu'un qui dit "je sais ce qui va arriver en 2030". Surtout si c'est un économiste, ou une profession apparentée. On n'a jamais eu autant de travail à faire sur la planète. Je sais pas si ça va se retourner violemment mais on n'en a pas de signe valable pour le moment.


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— Pourriez-vous être vigilent sur l’orthographe ?!
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ça n'a rien à voir avec des prévisions économétriques. Il s'agit de prospective, c'est une démarche plus qualitative basée sur des scénarios probables/souhaitables.

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre mais ça permet d'anticiper certains changements.
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thibz
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
Ça n'a rien à voir avec des prévisions économétriques. Il s'agit de prospective, c'est une démarche plus qualitative basée sur des scénarios probables/souhaitables.

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre mais ça permet d'anticiper certains changements.


Sauf qu'il suffit de regarder ce que les mêmes prophètes prédisaient il y a 10, 20, 50 ans pour s'apercevoir qu'ils ont toujours d'énormes angles morts.

J'ai pas lu celui-ci en entier mais il me semble omettre la même chose que ses prédécesseurs: l'impossibilité de prévoir la vitesse à laquelle une évolution de fond arrive, et son incapacité à savoir quels métiers vont apparaître dans les 20 prochaines années dont on n'a pas la moindre idée actuellement.

Il y a beaucoup plus de signaux inquiétants sur l'organisation du travail que sur la quantité de celui-ci.
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Massive
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Massive, d'une manière générale, se méfier comme la peste de quelqu'un qui dit "je sais ce qui va arriver en 2030". Surtout si c'est un économiste, ou une profession apparentée. On n'a jamais eu autant de travail à faire sur la planète. Je sais pas si ça va se retourner violemment mais on n'en a pas de signe valable pour le moment.

Il s'agit de lire ce que pensent les gens dont c'est le metier. Je le repete, ca m'interesse depuis quelques temps desormais, et je suis assez friand de ce genre de choses (c'est ma twittosphere, en quelque sorte).

Ensuite ce rapport de Bain, par exemple, ca va etre lu par nombre de decideurs. Donc meme si l'avenir reservera des surprises, tu sais que ce genre de rapport va caller la maniere de penser des decideurs.
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thibz
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
thibz a écrit:
Massive, d'une manière générale, se méfier comme la peste de quelqu'un qui dit "je sais ce qui va arriver en 2030". Surtout si c'est un économiste, ou une profession apparentée. On n'a jamais eu autant de travail à faire sur la planète. Je sais pas si ça va se retourner violemment mais on n'en a pas de signe valable pour le moment.

Il s'agit de lire ce que pensent les gens dont c'est le metier. Je le repete, ca m'interesse depuis quelques temps desormais, et je suis assez friand de ce genre de choses (c'est ma twittosphere, en quelque sorte).

Ensuite ce rapport de Bain, par exemple, ca va etre lu par nombre de decideurs. Donc meme si l'avenir reservera des surprises, tu sais que ce genre de rapport va caller la maniere de penser des decideurs.


Je connais bien les gens qui font exactement le même type de rapport dans un cabinet de conseil en strat jumeau de Bain, ce sont des esprits brillants mais incapables de conceptualiser l'imprévu.

J'entends bien que les mauvais décideurs vont caler leur manière de penser là-dessus. Les bons sont déjà un peu au delà.

Si tu ne l'as pas encore, mets Nassim Taleb dans ta twittosphère, il s'occupe bien des prophètes à deux sous. Le style devrait te plaire en plus.
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

C'est toujours à prendre avec des pincettes des prédictions à 10/15 ans, c'est sûr

Par contre, les avancées en AI ou automatisation vont clairement changer la donne
Dans ma branche, on est techniquement capable de faire 90% du boulot de nos clients de façon automatique. Beaucoup de gens continuent à faire les choses "artisanalement" mais on pourrait remplacer une bonne partie de leur travail, et ne conserver qu'une équipe humaine réduite pour valider les choix du programme ou faire de l'ingénierie sur les cas plus poussés. En gros, si on a besoin de 9 techs et 1 ingé dans un projet actuellement (et je parle de techs assez spécialisés faisant de la programmation logicielle là, c'est un certain niveau), ça pourrait se remplacer par 3 ingés (en gros 2 ingé sur le projet et je compte 1 ingé pour le dév/support/maintenance de l'appli qui est quand même plus complexe que ce qu'il y avait avant)

J'ai un ex stagiaire qui bosse maintenant dans les domaines des robots vocaux. Ca devient de plus en plus sophistiqué. Et entre un centre d'appel totalement automatisé et 24/24 et des plateaux avec des gens qui répondent au tél, va y avoir de l'économie d'échelle pour un meilleur service vite évalué à mon avis

Y'a tout un tas de profession intermédiaires qui sont plutôt classes moyennes supp qui vont avoir du mouron à se faire. J'en parlais avec mon expert comptable, en gros il me disait que bcp de leur taf revenait à appliquer des règles et vérifier des cohérences entre différentes sources, y'a déjà des soft dans des gros groupes capables de faire une grosse partie de ce taf. Là aussi à part quelques spécialistes/vérificateurs, pas mal de leur boulot pourrait être dématérialisé

On a tous vu dans les petits supermarchés ou les fastfood, les stations services, les bornes de commande ou de caisse automatique. Quid des taxis si les voitures autonomes prennent leur essor etc.

Le truc, c'est que l'automatisation (quand je débutais tout juste un vieux de la vieille m'expliquait qu'avant ils étaient près d'une 15aine pour s'occuper de la chaufferie d'une grosse usine en 3/8, ça avait été remplacé par un seul gars qui faisait juste une ronde toute les 8 heures avec les automates, on pourrait parler des robots sur les chaînes de productions aussi, dans la même usine, ils étaient passé au moment où j'y étais au remplacement de machines de fabrication : ils remplacaient 2 machines ayant chacun un opérateur par une machine ayant un demi opérateur pour changer des consommables régulièrement et ayant 4 fois plus de débit. En gros un facteur 8 par rapport aux opérateurs) et l'informatique (dans la même société, là où chaque directeur ou bureau avait sa secrétaire, la dématérialisation et l'informatique de bureau a fait qu'il n'y avait plus que deux secrétaires pour toute la direction soit une 40aine de bureaux) ont fait disparaitre des boulots peu qualifiés, mais les avancées de l'AI "menacent" maintenant des profession plus qualifiées (mon exmple des experts comptables par exemple, mais on pourrait parler de l'ingénirie dans le bâtiment avec les plateformes BIM ou même le développement où on commence à voir des robots créant du code automatiquement) ou des activités précédemment dans un environnement plus complexe pour être automatisées (exemple des taxis)

On va vers un problème philosophique qu'Hamon avait effectivement évoquait : à part les activités de maintenance et de spécialistes (pour l'industrie en tout cas, le personnel dans les maisons de retraite a un bel avenir devant lui par contre), on pourrait se retrouver avec 80% du taf automatisable (avec un joli coût énergétique à la clef en passant) et pas forcément besoin à côté des 80% des gens dont l'emploi du temps aura été libéré
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thibz
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

On n'a pas le moindre doute sur la destruction d'emplois via le progrès technique, ça fait plusieurs millénaires que ça dure.

Mais c'est un peu vaniteux d'imaginer que ce sera la première fois qu'ils ne seront pas remplacés. On invente des besoins beaucoup plus vite qu'on ne détruit des jobs, depuis toujours. J'ai d'autant plus de mal à le croire que le monde n'a pas de problème de chômage et que rien n'indique qu'il s'apprête à en avoir un.
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MessagePosté le: 21 Juin 2018 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le monde n'a pas de problème de chômage

T'es sûr de ça ?
Entre le chômage à la française, les working poor un peu partout et le marché du travail en Afrique ou autre pays à la Bangladesh, c'est pas forcément du chômage "pur" mais la répartition du travail est pas très égalitaire
Et j'ai pas lu en détail le lien de massive, mais il me semble qu'il parle plus de 80% de gens pas aisé que forcément au chômage
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