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surlac
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
mostaza a écrit:
Sinon je trouve que le match d'hier était non seulement de très bonne qualité, avec deux équipes extrêmement bien organisées, qui savent à quoi elles jouent (c'est en général un élément indispensable pour aller au bout), mais aussi très propre: peu de fautes, de cartons, d'antijeu...


J'ai trouvé que c'était étonnamment enlevé pour une 1/2 de Coupe du Monde, avec très peu de fautes, effectivement. La première doit avoir lieu autour de la 10-12ème minute.


Pareil, j'ai lu ça et là des esthètes hurler à la "purge", non mais sans déconner... La première mi-temps était un putain de thriller où ça s'observait avant de lancer des coups de couteaux. Peu de ballons perdus bêtement, des sorties propres en une touche de balle, peu de fautes. Techniquement et tactiquement c'était largement au-dessus de France-Argentine qui pour les esthètes sus-évoqués devait être un sommet du jeu puisqu'il y a eu plein de buts. :enaccord6:

Grand match entre deux grandes équipes.
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electron libre
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
mostaza a écrit:
Sinon je trouve que le match d'hier était non seulement de très bonne qualité, avec deux équipes extrêmement bien organisées, qui savent à quoi elles jouent (c'est en général un élément indispensable pour aller au bout), mais aussi très propre: peu de fautes, de cartons, d'antijeu...


J'ai trouvé que c'était étonnamment enlevé pour une 1/2 de Coupe du Monde, avec très peu de fautes, effectivement. La première doit avoir lieu autour de la 10-12ème minute.


D'accord avec vous, c'est vraiment ce qui a rendu cette équipe belge très agréable à regarder.

Sinon, je pense quand même que la France était meilleure hier dans pas mal de compartiments du jeu. Au doigt mouillé, je pense que sur 10 rencontres, la France l'emporte 6 ou 7 fois.
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Leo
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Il y a eu 20 minutes en 1e mi-temps où la Belgique a pris le dessus. Le reste du temps, c'était beaucoup moins dangereux.

Expected goals: 1.91 pur la France, 0.38 pour la Belgique, 19 tirs à 9, etc.
Toutes les stats tendent à montrer que la France a globalement dominé la rencontre (à part sur la possession). Et cette tendance avait commencé bien avant le but.


Tout à fait. La France a joué le match qu'elle voulait jouer et s'est créé plus d'occasions que l'adversaire (en lui en laissant très peu, en plus), c'est ça la domination.

Après, mais c'est une question "esthétique", je n'aime pas voir une équipe avec un tel talent offensif jouer de cette manière, très bas, faisant le dos rond et contrant ou comptant sur des coups de pieds arrêtés. Le Mourinhisme, très peu pour moi et j'espère que cette Coupe du Monde, où le refus de la possession et les blocs bas ont brillé, ne fera pas école (mais je crains le pire).
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electron libre
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
electron libre a écrit:
Il y a eu 20 minutes en 1e mi-temps où la Belgique a pris le dessus. Le reste du temps, c'était beaucoup moins dangereux.

Expected goals: 1.91 pur la France, 0.38 pour la Belgique, 19 tirs à 9, etc.
Toutes les stats tendent à montrer que la France a globalement dominé la rencontre (à part sur la possession). Et cette tendance avait commencé bien avant le but.


Tout à fait. La France a joué le match qu'elle voulait jouer et s'est créé plus d'occasions que l'adversaire (en lui en laissant très peu, en plus), c'est ça la domination.

Après, mais c'est une question "esthétique", je n'aime pas voir une équipe avec un tel talent offensif jouer de cette manière, très bas, faisant le dos rond et contrant ou comptant sur des coups de pieds arrêtés. Le Mourinhisme, très peu pour moi et j'espère que cette Coupe du Monde, où le refus de la possession et les blocs bas ont brillé, ne fera pas école (mais je crains le pire).


Pas du tout sûr que cette tendance se confirme. 2010 et 2014 ne sont pas si loin et ont couronné le foot de possession. La France joue surtout avec les qualités de ses hommes forts en attaque/contre-attaque. Ce style est froidement le choix le plus logique quand tu as M'Bappé et Griezmann dans ton équipe (sans parler de Pogba, Kanté et Varane qui te permettent de subir longtemps sans craquer).

Pour moi c'est plutôt conjoncturel.
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baygonsec
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
electron libre a écrit:
Il y a eu 20 minutes en 1e mi-temps où la Belgique a pris le dessus. Le reste du temps, c'était beaucoup moins dangereux.

Expected goals: 1.91 pur la France, 0.38 pour la Belgique, 19 tirs à 9, etc.
Toutes les stats tendent à montrer que la France a globalement dominé la rencontre (à part sur la possession). Et cette tendance avait commencé bien avant le but.


Tout à fait. La France a joué le match qu'elle voulait jouer et s'est créé plus d'occasions que l'adversaire (en lui en laissant très peu, en plus), c'est ça la domination.

Après, mais c'est une question "esthétique", je n'aime pas voir une équipe avec un tel talent offensif jouer de cette manière, très bas, faisant le dos rond et contrant ou comptant sur des coups de pieds arrêtés. Le Mourinhisme, très peu pour moi et j'espère que cette Coupe du Monde, où le refus de la possession et les blocs bas ont brillé, ne fera pas école (mais je crains le pire).


Sur les 20 dernières années, on ne peut pas nier que cela commence à ressembler au véritable style de l'équipe de France. L'émergence de talents offensifs exceptionnels sur cette période (Zidane, Henry, Giroud, M'Bappé) a finalement façonné une identité autour de quelques fulgurances offensives et un bloc capable de subir et d'être très efficace en transition. Cette coupe du monde ressemble beaucoup à 2006 pour la France, avec un milieu que je trouve exceptionnel de talent défensif et de complémentarité. Ce qui est fort en 2018, c'est qu'on réalise la même chose avec des joueurs qui doivent avoir en moyenne près de 10 ans de moins par rapport à l'équipe de 2006. La seule parenthèse aura été l'Euro 2000, qui restera pour moi le chef d'oeuvre de l'équipe de France en termes de qualité de jeu.
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electron libre
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
L'émergence de talents offensifs exceptionnels sur cette période (Zidane, Henry, Giroud, M'Bappé) a finalement façonné une identité autour de quelques fulgurances offensives et un bloc capable de subir et d'être très efficace en transition.


Vu ! :P
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Zacharie
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que la coupe du monde a tant d'influence sur les modes tactiques ?

Après, avec les succès récent du Real Madrid, de l'Atlético de Madrid et la victoire prochaine de la France, c'est vrai qu'on peut se demander si c'est pas le meilleur profil en ce moment (voire en général) pour remporter une coupe.
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Goupil
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
electron libre a écrit:
Il y a eu 20 minutes en 1e mi-temps où la Belgique a pris le dessus. Le reste du temps, c'était beaucoup moins dangereux.

Expected goals: 1.91 pur la France, 0.38 pour la Belgique, 19 tirs à 9, etc.
Toutes les stats tendent à montrer que la France a globalement dominé la rencontre (à part sur la possession). Et cette tendance avait commencé bien avant le but.


Tout à fait. La France a joué le match qu'elle voulait jouer et s'est créé plus d'occasions que l'adversaire (en lui en laissant très peu, en plus), c'est ça la domination.

Après, mais c'est une question "esthétique", je n'aime pas voir une équipe avec un tel talent offensif jouer de cette manière, très bas, faisant le dos rond et contrant ou comptant sur des coups de pieds arrêtés. Le Mourinhisme, très peu pour moi et j'espère que cette Coupe du Monde, où le refus de la possession et les blocs bas ont brillé, ne fera pas école (mais je crains le pire).


+1

Et si finale France/Angleterre il y a, on aura je trouve pas mal de points communs au niveau profil de joueur entre ces 2 équipes (pas forcément au niveau de leur utilisation de leur qualité individuelle, plus dans le ressnti sur le terrain).

Le gardien qui tient la route mais on craint tjs la boulette : Pickford vs Lloris
Les défenseurs solides qui marquent sur CP : Maguire/Stones vs Varane/Umtiti
L’ailier mordant offensivement : Trippier vs Hernandez
La Sentinelle : Henderson vs Kanté
La plaque tournante qui fait pschit ou qui brille : Alli vs Pogba
L'atout offensif : Lingard vs Griezmann
La flèche : Sterling vs M'Bappé
La Pointe : Kane vs Giroud

En plus, cette équipe Anglaise est assez jeune aussi, elle est disciplinée/rigoureuse tactiquement, elle a l'air redoutable sur CP, la seule différence, c'est qu'elle joue en 3-5-2 et que Southgate est quand même plus classe que DD sur le banc.
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Politique française :
T'as l'embarras du choix ! Bon, en fait t'as surtout l'embarras


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Dernière édition par Goupil le 11 Juil 2018 11:21; édité 1 fois
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Zacharie
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Une différence essentielle, c'est que l'Angleterre est une équipe de possession, même si c'est pas grâce à elle qu'ils marquent leurs buts.
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Leo a écrit:
mostaza a écrit:
Sinon je trouve que le match d'hier était non seulement de très bonne qualité, avec deux équipes extrêmement bien organisées, qui savent à quoi elles jouent (c'est en général un élément indispensable pour aller au bout), mais aussi très propre: peu de fautes, de cartons, d'antijeu...


J'ai trouvé que c'était étonnamment enlevé pour une 1/2 de Coupe du Monde, avec très peu de fautes, effectivement. La première doit avoir lieu autour de la 10-12ème minute.


Pareil, j'ai lu ça et là des esthètes hurler à la "purge", non mais sans déconner... La première mi-temps était un putain de thriller où ça s'observait avant de lancer des coups de couteaux. Peu de ballons perdus bêtement, des sorties propres en une touche de balle, peu de fautes. Techniquement et tactiquement c'était largement au-dessus de France-Argentine qui pour les esthètes sus-évoqués devait être un sommet du jeu puisqu'il y a eu plein de buts. :enaccord6:

Grand match entre deux grandes équipes.


C'était le pire match de la Belgique après le Panama. Je pense que l'absence de Meunier y est pour beaucoup. La fatigue physique aussi.

Sinon, match très intense, gros niveau technique et tactique et avec quelques éclairs mais on est assez loin d'un match d'anthologie (genre PB Italie à l'euro 2000) amha.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
Fier Panpan a écrit:
surtout après leur match contre le Brésil, c'est un peu gonflé :)


Rien à voir. La Belgique a toujours construit de l'arrière avec 3 joueurs devant.

La France, cest du Domenech ou du Mourinho. Grosse défense, 3 milieux def (et un defenseur en 9) et on attend l'erreur de l'adversaire. Efficace mais pas le football que j'aime.

Tant mieux pour vous. Tant pis pour nous.


regarde les heatmap des deux matchs sur Whoscored, tu verras que c'est très semblable quand même

https://www.whoscored.com/Matches/1301293/Live/International-FIFA-World-Cup-2018-France-Belgium
https://www.whoscored.com/Matches/1296533/Live/International-FIFA-World-Cup-2018-Brazil-Belgium
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cavalier sans tête
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Goupil a écrit:

La Pointe : Kane vs Giroud

/gif avec quelqu'un qui éclate de rire et puis s'évanouit


Goupil a écrit:

Southgate est quand même plus classe que DD sur le banc.



Et alors ? Qui est-ce qui vient d'exploser les ventes d'aspirateurs dans la zone du North Sussex ?
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Zacharie
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

14, je sais que pour toi c'est plus une journée à écouter du Tom Waits en regardant le plafond. Néanmoins, je me risque à une question : Martinez était encensé avant la demie, est-ce que certains ont commencé à lui en mettre plein la gueule pour ses choix sur ce match ? Je pense notamment à sa préférence pour Chadli plutôt que Mertens à droite et à la sortie de Fellaini (quel drôle de joueur celui-là).
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baygonsec
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

cst :lol: :lol: :lol:
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MessagePosté le: 11 Juil 2018 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
14, je sais que pour toi c'est plus une journée à écouter du Tom Waits en regardant le plafond.


Ou alors une journée à réfléchir à sa stratégie de kamoulcup.
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