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La religion
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axgtd
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 8:15    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
axgtd a écrit:
Les Républicains au pouvoir recherchent le soutien de l'une de ces communautés religieuse, laquelle ?

Tous les partis cherchent le vote evangeliste.


Si tu veux. Disons que les Républicains l'ont trouvé : 80 % de vote pour Trump quand même. Et c'était le candidat Rep peut-être le moins conforme au standard évangélique. Ca fait réfléchir.

https://www.washingtonpost.com/news/acts-of-faith/wp/2016/11/09/exit-polls-show-white-evangelicals-voted-overwhelmingly-for-donald-trump/?noredirect=on&utm_term=.b9163de7867d
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mollows
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Inscrit le: 26 Mar 2003
Messages: 13187

MessagePosté le: 04 Mai 2018 8:34    Sujet du message: Répondre en citant

axgtd a écrit:
[...]Disons que les Républicains l'ont trouvé : 80 % de vote pour Trump quand même. Et c'était le candidat Rep peut-être le moins conforme au standard évangélique. Ca fait réfléchir.

https://www.washingtonpost.com/news/acts-of-faith/wp/2016/11/09/exit-polls-show-white-evangelicals-voted-overwhelmingly-for-donald-trump/?noredirect=on&utm_term=.b9163de7867d


Avec Pence et d'autres, il a donné des gages qui lui donnent encore un crédit de tournée des plages des concours de danse de la bite s'il le souhaite. L'important pour ce courant est d'avoir des garanties quant à l'évolution de la société.

cf. (édith) article "Le parti de Donald Trump" de Célia Belin et Paul Zajac de la revue Débat indiqué il y a qques semaines :

extrait :

"Les conservateurs religieux, alliés malgré tout

À l’inverse des nationalistes identitaires, les conservateurs religieux constituent l’élément de continuité le plus fort avec la plate-forme traditionnelle du Parti républicain. Cette force représente l’élément numériquement le plus important de l’électorat républicain : pour le Pew Research Center, ces core conservatives constituent 43 % des Républicains engagés politiquement, tandis que l’étude du Cato Institute estime que les staunch conservatives constituent environ un tiers de l’électorat de Donald Trump. Sociologiquement, ces électeurs sont plutôt des hommes blancs, avec un niveau d’éducation plus élevé que les nationalistes identitaires, et qui bénéficient d’une situation économique et financière stable. Patriotes, ils sont plus ouverts que les nationalistes identitaires et leur vision de l’immigration est moins négative.

Cette force politique conservatrice et traditionaliste est au cœur même du Parti républicain depuis quatre décennies. Ses racines évangéliques sont profondes et incontournables. Elles résultent d’une mobilisation de la droite chrétienne dans les années 1970 et 1980 face aux bouleversements provoqués par l’évolution des mœurs, les avancées féministes et pacifistes et la contestation du modèle « patrie et patriarcat » de la cellule familiale traditionnelle des années 1950. D’où une nostalgie des conservateurs pour le modèle de la famille et de la société américaine des années 1950, patriarcale, culturellement homogène, portée par le rêve américain. Donald Trump l’a parfaitement compris à travers un slogan qui renvoie à cet âge d’or perdu « Make America Great Again » (Rendre à l’Amérique sa grandeur). Progressivement, fondamentalistes et Évangéliques américains se sont organisés en mouvements politiques de défense des valeurs morales et chrétiennes et sont devenus une force majeure du Parti républicain. Dans les années 1980-1990, les évangéliques ont continué de dénoncer le matérialisme consumériste et le relativisme moral de la société américaine, parfaitement incarnés à leurs yeux par le couple Clinton – et cette image délétère a poursuivi la candidate Hillary Clinton jusque dans sa campagne de 2016.

Mais le soutien de ces conservateurs à Donald Trump ne va pas de soi. Les caciques du Parti ont longtemps cru que pour recevoir le soutien des Évangéliques, le candidat devait présenter une apparence de piété et offrir une incarnation chrétienne de la fonction présidentielle. Donald Trump n’est rien de tout cela. Son attitude, son langage, ses mœurs choquent de nombreux conservateurs. Au-delà même de la seule question religieuse, la rupture populiste et nationaliste qu’il représente va à l’encontre même de l’idée de continuité et de préservation au cœur de l’ethos conservateur. Lui-même s’est ouvertement distancié du conservatisme, répondant à un journaliste qui l’interrogeait à ce sujet pendant la campagne : « Ce parti s’appelle le Parti républicain, pas le Parti conservateur [11]
[11] Cité par Yuval Levine, « Conservatism in an Age of... »


Alors que les nationalistes identitaires sont au cœur même du trumpisme, les conservateurs religieux se sont accommodés de Donald Trump. Plus exactement, ils ont choisi de faire alliance avec lui, pour reprendre le contrôle du système judiciaire américain. C’est la clef du soutien de cette force politique à Donald Trump. Rien n’est plus important que de transformer l’équilibre politique au sein de la Cour suprême, dont la jurisprudence fait évoluer les droits fondamentaux des Américains : place de la religion dans l’éducation (Engel v. Vitale en 1962 et Eperon v. Arkansas en 1968), droits reproductifs (Griswold v. Connecticut en 1965 et Roe v. Wade en 1973), mariage homosexuel (Obergefell v. Hodges en 2015), etc. À leurs yeux, c’est bien cette institution, et non la présidence, qui est l’enjeu central du combat politique. La victoire que Donald Trump leur a offerte est la nomination du juge littéraliste et conservateur Neil Gorsuch à la Cour suprême, confirmé dès avril 2017. Pour beaucoup des conservateurs religieux, le président Trump a donc déjà rempli l’essentiel de son mandat, et peu importent ses incartades.

Aux côtés de Donald Trump, le vice-président Mike Pence est, par beaucoup d’aspects, la garantie conservatrice, religieuse et traditionaliste qui lui faisait défaut. L’Attorney General Jeff Sessions, en charge d’identifier et de proposer à la nomination les nouveaux juges fédéraux, a toujours affiché son conservatisme social. Au Sénat, le chef de la majorité républicaine, Mitch McConnell, bête noire des nationalistes identitaires, a joué un rôle crucial dans cette alliance entre les conservateurs religieux et Donald Trump. Pendant la campagne électorale, c’est lui qui avait empêché pendant plusieurs mois la confirmation du juge Merrick Garland proposé par le président Obama pour remplacer le juge ultraconservateur Antonin Scalia, décédé en février 2016, geste tactique crucial pour mobiliser les conservateurs religieux le jour de l’élection présidentielle. Après l’arrivée de Donald Trump au pouvoir, il est allé jusqu’à modifier les règles de vote du Sénat sur les nominations à la Cour suprême pour pouvoir confirmer le juge proposé par le nouveau Président.

Depuis, l’effort pour reprendre le contrôle du système judiciaire américain est au cœur de la coopération entre l’administration Trump et l’establishment républicain conservateur au Congrès. Conformément à ses prérogatives, le Président est en train de nommer, à mesure que leurs mandats expirent, des dizaines de juges fédéraux conservateurs, qui tendront à limiter l’étendue des pouvoirs du gouvernement fédéral. Ces décisions, souvent peu couvertes par les médias, sont susceptibles de transformer l’équilibre jurisprudentiel du pays et, au-delà, d’influencer profondément l’évolution de la société américaine, à un moment où les valeurs sociales conservatrices deviennent minoritaires dans le pays (acceptation du mariage gay, par exemple). L’ensemble de cet effort renforce le soutien des conservateurs religieux au nouveau Président américain.

Au-delà des juges, le terrain de l’éducation est également un enjeu majeur pour les conservateurs religieux, qui veulent pouvoir maintenir des programmes à forte empreinte religieuse au sein de leurs établissements privés. Pour cette raison, Donald Trump a fait le choix de nommer l’une des plus farouches représentantes de cette tendance, Betsy Devos, comme secrétaire à l’Éducation au sein de son cabinet."

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luckyluke
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
axgtd a écrit:


Alors que les évangélistes y sont majoritairement opposés.



Et les catholistes?


Je le remets, parce qu'apparemment ça n'est pas bien passé.

(oui, oui, axgtd, j'ai vu ton récent post avec évangéliques)
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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

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Massive
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

axgtd a écrit:
Massive a écrit:
axgtd a écrit:
Les Républicains au pouvoir recherchent le soutien de l'une de ces communautés religieuse, laquelle ?

Tous les partis cherchent le vote evangeliste.


Si tu veux. Disons que les Républicains l'ont trouvé : 80 % de vote pour Trump quand même. Et c'était le candidat Rep peut-être le moins conforme au standard évangélique. Ca fait réfléchir.

Ca fait reflechir a quoi, serieusement ? Quand est-ce que toi ou d'autre vont arreter d'oublier qu'en face c'etait Hillary Clinton. Ca fait un an et demi que ses supporters nous imposent leur hysterie.

Trump etait en lice contre Hillary Clinton, le pire sac a merde de la place. Une fois que tu as dit ca, toutes les analyses sur qui vote quoi sont caduques: le but de suffisamment d'americain, c'etait de ne pas avoir Hillary Clinton presidente, ca ne va pas chercher plus loin. C'etait deja la meme chose 8 ans avant, ou les democrates se ruent sur un Obama qui etait vraiment un total inconnu. Deja a l'epoque, c'etait "tout sauf clinton".

Et apres, quand tu vois comment Clinton a vecu sa premiere defaite - avec les rumeurs qu'Obama n'etait pas ne aux USA, puis le fait d'insister sur le "Hussein", puis le fameux "We all remember Bobby Kennedy was assassinated in June in California" pour justifier qu'elle se maintienne jusqu'au bout, le mouvement PUMA, qui etait sans doute un precurseur a toute cette hysterie depuis sa seconde defaite, bien je pense que ca cote d'impopularite etait encore plus elevee en 2016.

Et du coup elle a a peine reussie a battre un non democrate lors des primaires, bordel, alors qu'elle avait noyaute le parti de haut en bas. Un mec qui ne voulait pas vraiment gagner, en plus, qui s'est retrouve un peu par accident propulse sur le devant de la scene, parce il fallait quelqu'un d'autre qu'Hillary Clinton, et que c'etait evident que meme en face de Trump, elle allait avoir du mal.

Il te faut quoi de plus ?
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axgtd
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
luckyluke a écrit:
axgtd a écrit:


Alors que les évangélistes y sont majoritairement opposés.



Et les catholistes?


Je le remets, parce qu'apparemment ça n'est pas bien passé.

(oui, oui, axgtd, j'ai vu ton récent post avec évangéliques)


Ah oui, désolé.

En même temps "évangélisme - évangélique", je suis désolé mais c'est pas super bien construit non plus. Ce serait des termes inventés par les Iraniens pour déstabiliser l'Occident que ça m'étonnerait pas.
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luckyluke
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

axgtd a écrit:
luckyluke a écrit:
luckyluke a écrit:
axgtd a écrit:


Alors que les évangélistes y sont majoritairement opposés.



Et les catholistes?


Je le remets, parce qu'apparemment ça n'est pas bien passé.

(oui, oui, axgtd, j'ai vu ton récent post avec évangéliques)


Ah oui, désolé.

En même temps "évangélisme - évangélique", je suis désolé mais c'est pas super bien construit non plus. Ce serait des termes inventés par les Iraniens pour déstabiliser l'Occident que ça m'étonnerait pas.


:lol:
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
axgtd a écrit:
Massive a écrit:
axgtd a écrit:
Les Républicains au pouvoir recherchent le soutien de l'une de ces communautés religieuse, laquelle ?

Tous les partis cherchent le vote evangeliste.


Si tu veux. Disons que les Républicains l'ont trouvé : 80 % de vote pour Trump quand même. Et c'était le candidat Rep peut-être le moins conforme au standard évangélique. Ca fait réfléchir.

Ca fait reflechir a quoi, serieusement ? Quand est-ce que toi ou d'autre vont arreter d'oublier qu'en face c'etait Hillary Clinton. Ca fait un an et demi que ses supporters nous imposent leur hysterie.

Trump etait en lice contre Hillary Clinton, le pire sac a merde de la place. Une fois que tu as dit ca, toutes les analyses sur qui vote quoi sont caduques: le but de suffisamment d'americain, c'etait de ne pas avoir Hillary Clinton presidente, ca ne va pas chercher plus loin. C'etait deja la meme chose 8 ans avant, ou les democrates se ruent sur un Obama qui etait vraiment un total inconnu. Deja a l'epoque, c'etait "tout sauf clinton".

Et apres, quand tu vois comment Clinton a vecu sa premiere defaite - avec les rumeurs qu'Obama n'etait pas ne aux USA, puis le fait d'insister sur le "Hussein", puis le fameux "We all remember Bobby Kennedy was assassinated in June in California" pour justifier qu'elle se maintienne jusqu'au bout, le mouvement PUMA, qui etait sans doute un precurseur a toute cette hysterie depuis sa seconde defaite, bien je pense que ca cote d'impopularite etait encore plus elevee en 2016.

Et du coup elle a a peine reussie a battre un non democrate lors des primaires, bordel, alors qu'elle avait noyaute le parti de haut en bas. Un mec qui ne voulait pas vraiment gagner, en plus, qui s'est retrouve un peu par accident propulse sur le devant de la scene, parce il fallait quelqu'un d'autre qu'Hillary Clinton, et que c'etait evident que meme en face de Trump, elle allait avoir du mal.

Il te faut quoi de plus ?


Un peu de rationnalité?
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MessagePosté le: 04 Mai 2018 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
axgtd a écrit:
luckyluke a écrit:
luckyluke a écrit:
axgtd a écrit:
Alors que les évangélistes y sont majoritairement opposés.

Et les catholistes?

Je le remets, parce qu'apparemment ça n'est pas bien passé.

(oui, oui, axgtd, j'ai vu ton récent post avec évangéliques)

Ah oui, désolé.

En même temps "évangélisme - évangélique", je suis désolé mais c'est pas super bien construit non plus. Ce serait des termes inventés par les Iraniens pour déstabiliser l'Occident que ça m'étonnerait pas.

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