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loustic is back
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Kenshin_2 a écrit:
loustic is back a écrit:
Kenshin_2 a écrit:

Bref, le seul truc que je trouve discutable c'est de siffler un péno pour une "main" d'un joueur qui est dans le mur et qui a le bras devant son visage... il faut m'expliquer comment on peut juger que ce type de main est volontaire. Donc on a un arbitre qui ne connaît pas les règles du sport qu'il doit arbitrer, ce que je trouve un tantinet gênant.


La dessus, j'avais entendu un arbitre et des joueurs qui considéraient que les mains de protections sont "volontaire".
Pour ne pas encaisser le ballon, le joueur a 2 solutions, s'écarter (et donc désagréser le mur ou mettre la main en protection. Et donc au final, arrêter de le ballon de façon illégale et la main est ocnsidérée comme volontaire.
Koeman était un spécialiste du : je tire fort dans le mur au premier coup-franc. Au deuxième, les joueurs s'écartaient. C'est moins technique qu'un enroulé au dessus du mur et qui replonge, mais c'est autorisé.


On juge de l'intention, là elle est de se protéger, pas de jouer le ballon (sauf à supposer que le joueur dans le mur sait que le tireur va tirer sur lui :roll: )


Elle est là volontairement pour empêcher le ballon de passer.
Si la main n'est pas là, le footballeur ne va pas risquer son faciesse de beau gosse ou pas et donc il va s'écarter.
Sinon, tu considererais de la même façon que des joueurs mettent les bras tendus au dessus d'eux pour augmenter la hauteur du mur avant de frapper un coup franc est autorisé. Ben oui, après tout, c'est le tireur qui leur tire sur les bras.
Eux les ont juste placé là volontairement. Le coude de Maicon, c'est pareil. Sa seule utilité, c'est d'empêcher le ballon de passer en minimisant les risques pour lui. Sinon, il a le choix, sa gueule ou prendre un but.

Kenshin_2 a écrit:

jamais on n'a à siffler sur la "main" de Maicon (sauf à avoir une dose de mauvaise foi supérieure ou égale à celle de Mayo)


Des arbitres ne sont pas tous d'accord avec toi.
Quant à être de mauvaise fois, je préfère le faire sur d'autre sujet que la rencontre entre 2 clubs de Série A.
_________________
Si la merde valait quelque chose, les pauvres naîtraient sans trou du c.u.l..
I don't need s.e.x. The governement fucks me every day.
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tyty
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question mais vous pensez vraiment que le mec qui se fait shooter sur un CF, par Zlatan s'il faut un exemple, il a le temps de s'écarter pour préserver son intégrité physique ?
Ou alors il faudrait considérer que si tu n'est pas prêt à ce type d'impact, il faut refuser de faire le mur ou plonger dès le coup de sifflet ?
_________________
Le problème avec les citations sur Internet c'est qu'il est très difficile de savoir si elles sont authentiques. Abraham Lincoln
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loustic is back
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

tyty a écrit:
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question mais vous pensez vraiment que le mec qui se fait shooter sur un CF, par Zlatan s'il faut un exemple, il a le temps de s'écarter pour préserver son intégrité physique ?


Koeman et Sauze frappaient plus fort, et les joueurs avaient le temps de s'écarter.

tyty a écrit:

Ou alors il faudrait considérer que si tu n'est pas prêt à ce type d'impact, il faut refuser de faire le mur ou plonger dès le coup de sifflet ?


Tu as le droit de contrer avec des parties licites de ton corps. Si tu n'y es pas pret, tu ne te mets pas dans le mur. Un coup franc suit quand même une faute réalisée par l'équipe qui fait le mur.
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Kenshin_2 a écrit:
loustic is back a écrit:
Kenshin_2 a écrit:

Bref, le seul truc que je trouve discutable c'est de siffler un péno pour une "main" d'un joueur qui est dans le mur et qui a le bras devant son visage... il faut m'expliquer comment on peut juger que ce type de main est volontaire. Donc on a un arbitre qui ne connaît pas les règles du sport qu'il doit arbitrer, ce que je trouve un tantinet gênant.


La dessus, j'avais entendu un arbitre et des joueurs qui considéraient que les mains de protections sont "volontaire".
Pour ne pas encaisser le ballon, le joueur a 2 solutions, s'écarter (et donc désagréser le mur ou mettre la main en protection. Et donc au final, arrêter de le ballon de façon illégale et la main est ocnsidérée comme volontaire.
Koeman était un spécialiste du : je tire fort dans le mur au premier coup-franc. Au deuxième, les joueurs s'écartaient. C'est moins technique qu'un enroulé au dessus du mur et qui replonge, mais c'est autorisé.


On juge de l'intention, là elle est de se protéger, pas de jouer le ballon (sauf à supposer que le joueur dans le mur sait que le tireur va tirer sur lui :roll: )


Elle est là volontairement pour empêcher le ballon de passer.
Si la main n'est pas là, le footballeur ne va pas risquer son faciesse de beau gosse ou pas et donc il va s'écarter.
Sinon, tu considererais de la même façon que des joueurs mettent les bras tendus au dessus d'eux pour augmenter la hauteur du mur avant de frapper un coup franc est autorisé. Ben oui, après tout, c'est le tireur qui leur tire sur les bras.
Eux les ont juste placé là volontairement. Le coude de Maicon, c'est pareil. Sa seule utilité, c'est d'empêcher le ballon de passer en minimisant les risques pour lui. Sinon, il a le choix, sa gueule ou prendre un but.


Si derrière la main, il y a la tête, je ne vois pas bien la logique de siffler un penalty : main ou pas main, le ballon ne passe pas. C'est ce qui fait toute la différence avec un joueur qui lèverait les mains en l'air pour empêcher le ballon de passer.
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Kenshin_2
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que tu ne t'es jamais pris un tir dans les parties ou dans la tête pour dire de pareilles bêtises. Sans parle de Koeman ou de Sauzée, ça fait mal.
Et étrangement le foot n'es pas un sport de maso au point d'interdire aux joueurs de protéger leur intégrité physique.
Se protéger sur un coup-franc est à peu près aussi vieux que le foot et normal. Ou alors on va commencer à sortir les protèges couilles, protèges dents et casques en mousse...

Quant à dire que le bras replié devant le visage ou bien les bras levés au-dessus de la tête ont le même objectif... je te renvoie à ce que je disais sur la mauvaise foi :roll:

Sur le fond du truc, j'ai surtout l'impression que l'usage (doublé d'une méconnaissance de la manière dont la règle est libellée) a conduit a des applications détournée de celle-ci.

D'où mon sentiment qu'il faudrait justement la changer dans un sens donnant moins de portée interprétative (contact = faute).

Mais actuellement, sauf à ce que tu cherches volontairement le contact main-ballon (et se protéger, sauf à vouloir être casuiste, ce n'est pas chercher le contact avec le ballon) il n'y a pas lieu de sanctionner.

Les interprétations du genre "il avait qu'à ranger ses bras" ou bien "mettre sa main devant ses couilles c'est tricher" sont juste des constructions tordues pour essayer de parvenir à justifier une application de la règle devenue de plus en plus complexe à assurer, du fait de la méconnaissance de ladite règle.

Même les éducateurs en catégories de jeunes ne la connaissent pas toujours... faut-il donc s'étonner que les pros eux-mêmes l'ignorent et par voie de conséquence, que les arbitres aient du mal à la faire appliquer, au point de développer des interprétations qui relèvent du nawakisme le plus assumé ?
ça n'excuse pas pour autant ce nawakisme.
Imagine qu'un juge fasse la même chose avec le code civil/pénal et inverse la charge de la preuve dans une affaire où tu es impliqué :yikes:
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Leo
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Kenshin_2 a écrit:
Je pense que tu ne t'es jamais pris un tir dans les parties ou dans la tête pour dire de pareilles bêtises. Sans parle de Koeman ou de Sauzée, ça fait mal.
Et étrangement le foot n'es pas un sport de maso au point d'interdire aux joueurs de protéger leur intégrité physique.
Se protéger sur un coup-franc est à peu près aussi vieux que le foot et normal. Ou alors on va commencer à sortir les protèges couilles, protèges dents et casques en mousse...

Quant à dire que le bras replié devant le visage ou bien les bras levés au-dessus de la tête ont le même objectif... je te renvoie à ce que je disais sur la mauvaise foi :roll:


Dans le jeu, un attaquant, au pressing d'un défenseur qui dégage un ballon, contre le ballon avec le bras qu'il vient de placer devant son visage pour se protéger : faute ou pas faute ?
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Madness
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

En théorie non, et le but de Trezeguet contre la Croatie était bien valable en 2004 (même si c'était pas devant le visage, c'est une main qui lui donne l'occasion de planter).

En pratique, on donne un coup franc à un défenseur qui se laisse tomber au voisinage d'un attaquant qui presse, mais on est moins généreux avec un attaquant qui tombe après un contact léger, mais bien réel. Donc là on met aussi sur la table la question de l'égalité de traitement entre attaque et défense au football.
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Leo
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Madness a écrit:
En théorie non


Comment ça ?
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Madness
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, en fait ce que je veux dire, c'est qu'en considérant qu'un défenseur qui se protège avec ses membres supérieurs (sans augmenter sa surface d'opposition) ne fait pas faute, on doit appliquer ce même principe aux attaquants.

Donc la "théorie" à laquelle je fais allusion, c'est l'avis de Kenshin, que je rejoins.
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Kenshin_2
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MessagePosté le: 07 Oct 2014 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Kenshin_2 a écrit:
Je pense que tu ne t'es jamais pris un tir dans les parties ou dans la tête pour dire de pareilles bêtises. Sans parle de Koeman ou de Sauzée, ça fait mal.
Et étrangement le foot n'es pas un sport de maso au point d'interdire aux joueurs de protéger leur intégrité physique.
Se protéger sur un coup-franc est à peu près aussi vieux que le foot et normal. Ou alors on va commencer à sortir les protèges couilles, protèges dents et casques en mousse...

Quant à dire que le bras replié devant le visage ou bien les bras levés au-dessus de la tête ont le même objectif... je te renvoie à ce que je disais sur la mauvaise foi :roll:


Dans le jeu, un attaquant, au pressing d'un défenseur qui dégage un ballon, contre le ballon avec le bras qu'il vient de placer devant son visage pour se protéger : faute ou pas faute ?


Pourquoi sifflerait-on faute là-dessus :mefiant15:
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gajardo
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MessagePosté le: 08 Oct 2014 4:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
loustic is back a écrit:
Kenshin_2 a écrit:
loustic is back a écrit:
Kenshin_2 a écrit:

Bref, le seul truc que je trouve discutable c'est de siffler un péno pour une "main" d'un joueur qui est dans le mur et qui a le bras devant son visage... il faut m'expliquer comment on peut juger que ce type de main est volontaire. Donc on a un arbitre qui ne connaît pas les règles du sport qu'il doit arbitrer, ce que je trouve un tantinet gênant.


La dessus, j'avais entendu un arbitre et des joueurs qui considéraient que les mains de protections sont "volontaire".
Pour ne pas encaisser le ballon, le joueur a 2 solutions, s'écarter (et donc désagréser le mur ou mettre la main en protection. Et donc au final, arrêter de le ballon de façon illégale et la main est ocnsidérée comme volontaire.
Koeman était un spécialiste du : je tire fort dans le mur au premier coup-franc. Au deuxième, les joueurs s'écartaient. C'est moins technique qu'un enroulé au dessus du mur et qui replonge, mais c'est autorisé.


On juge de l'intention, là elle est de se protéger, pas de jouer le ballon (sauf à supposer que le joueur dans le mur sait que le tireur va tirer sur lui :roll: )


Elle est là volontairement pour empêcher le ballon de passer.
Si la main n'est pas là, le footballeur ne va pas risquer son faciesse de beau gosse ou pas et donc il va s'écarter.
Sinon, tu considererais de la même façon que des joueurs mettent les bras tendus au dessus d'eux pour augmenter la hauteur du mur avant de frapper un coup franc est autorisé. Ben oui, après tout, c'est le tireur qui leur tire sur les bras.
Eux les ont juste placé là volontairement. Le coude de Maicon, c'est pareil. Sa seule utilité, c'est d'empêcher le ballon de passer en minimisant les risques pour lui. Sinon, il a le choix, sa gueule ou prendre un but.


Si derrière la main, il y a la tête, je ne vois pas bien la logique de siffler un penalty : main ou pas main, le ballon ne passe pas. C'est ce qui fait toute la différence avec un joueur qui lèverait les mains en l'air pour empêcher le ballon de passer.


Ca, on n'en sait rien, le ballon peut tout à fait toucher la tête et rentrer dans le but. C'est pour ça que les mains comme celle de Maicon sont sanctionnées. Sur le coup-franc de Pirlo, y a trois gars qui sautent et lèvent les bras, c'est n'importe quoi, on fait pas du volley-ball.

Je suis complètement de l'avis de loustic is back (:betm13:). En tant que joueur, rien ne t'oblige (sinon la pression collective de tes coéquipiers :lol:) à te mettre à 9m15 du ballon. Là non seulement Maicon sort le bras, mais en plus il saute... Pourquoi saute-t-il si c'est juste pour se protéger? Evidemment qu'il veut contrer le ballon, et il choisit de le faire avec son bras. En mettant ton bras devant ta tête de cette façon, tu augmentes de manière volontaire la surface de ton corps exposée à la trajectoire du ballon, c'est d'ailleurs pour ça que c'est sifflé. Moi si je voulais me protéger, j'auais tendance à me faire tout petit. D'ailleurs quand je suis dans le mur, je saute pas et je me tourne un peu :oops:
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loustic is back
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MessagePosté le: 08 Oct 2014 7:54    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:

Dans le jeu, un attaquant, au pressing d'un défenseur qui dégage un ballon, contre le ballon avec le bras qu'il vient de placer devant son visage pour se protéger : faute ou pas faute ?


Faute

S'il a le temps de placer le bras en protection, il avait le temps de "virer" sa tête pour ne pas mettre en danger son physique.
A partir du moment où le joueur choisit de rester devant pour contrer le ballon, il doit le faire avec une partie autorisée de son corps.
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Chanlão
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MessagePosté le: 08 Oct 2014 8:46    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Leo a écrit:

Dans le jeu, un attaquant, au pressing d'un défenseur qui dégage un ballon, contre le ballon avec le bras qu'il vient de placer devant son visage pour se protéger : faute ou pas faute ?


Faute

S'il a le temps de placer le bras en protection, il avait le temps de "virer" sa tête pour ne pas mettre en danger son physique.
A partir du moment où le joueur choisit de rester devant pour contrer le ballon, il doit le faire avec une partie autorisée de son corps.


+1

Par contre, pour un coup franc et même si ce n'est pas dans les règlements (il me semble), un joueur doit pouvoir se protéger les couilles sans se faire sanctionner.
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Madness
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MessagePosté le: 08 Oct 2014 8:52    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, voilà.

J'ai pas vu l'action en question (qu'est-ce que je fous là, du coup?) mais je voulais surtout contrarier l'aspect absolu de la position de loustic, qui donne un peu l'impression qu'on doit être prêt à laisser une couille sur le terrain si on choisit de faire partie d'un mur.

Ca reste tout à fait volontaire, comme geste, de placer ses mains devant les joyeuses, ou son avant-bras devant sa gorge avant un CF, et pour moi, ça ne doit pourtant pas être sanctionné.
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Leo
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MessagePosté le: 08 Oct 2014 8:53    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iSBb0SNM-r4#t=40

Maicon va chercher le ballon du coude, c'est évident !
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