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Leo
Caïd aigri et humainement minable


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MessagePosté le: 27 Aoû 2017 5:31    Sujet du message: Répondre en citant

[Round 4]Dana White doit bien se marrer pour l'instant[Round 4]
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Leo
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MessagePosté le: 27 Aoû 2017 5:50    Sujet du message: Répondre en citant

[Round 8]Mc Gregor est complètement cramé :o[Round 8]
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Selga
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MessagePosté le: 27 Aoû 2017 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo à McGregor d'avoir réussi à produire un vrai combat de boxe. Bon pas un à 100$ mais c'était mieux que Mayweather vs Pacquiao ce qui est déjà positif. Après certains verront le verre à moitié vide, d'autres le verre à moitié plein.

Il parle de continuer dans la boxe ce qui peut être intéressant.
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J'ai passé un weekend assez Kafkaien
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Massive
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MessagePosté le: 27 Aoû 2017 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Selga a écrit:
Bravo à McGregor d'avoir réussi à produire un vrai combat de boxe. Bon pas un à 100$ mais c'était mieux que Mayweather vs Pacquiao

+1
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 27 Aoû 2017 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Match divertissant et tout le monde est content: McGregor et le MMA n'ont pas été ridicules et sortent plutôt renforcés et Mayweather a été plus offensif qu'à son habitude et conclut sa carrière de manière spectaculaire.

McGregor fera peut être un autre combat de boxe avec Paulie Malinaggi (un sparring ex champion avec qui il s'est embrouillé) mais peu d'autres opportunités pour lui d'un autre combat monstre en boxe (il se ferait ouvrir le crâne contre GGG par exemple et il y a pas grand monde d'autre pour vendre un gros combat).
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"L budget moyen d Clubs d L1 è d l'ordre d 50 m€, l'OM 100 M € 'ASM de 200 ? PsG 550 ?La compétition sportive c nè pas ça." :aulas:
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tyler
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Match divertissant et tout le monde est content: McGregor et le MMA n'ont pas été ridicules et sortent plutôt renforcés et Mayweather a été plus offensif qu'à son habitude et conclut sa carrière de manière spectaculaire.

McGregor fera peut être un autre combat de boxe avec Paulie Malinaggi (un sparring ex champion avec qui il s'est embrouillé) mais peu d'autres opportunités pour lui d'un autre combat monstre en boxe (il se ferait ouvrir le crâne contre GGG par exemple et il y a pas grand monde d'autre pour vendre un gros combat).


on a discuté que du combat hier matin à l'entrainement de JJB, et tout le monde était d'accord pour deux choses: McGregor n'a pas été au niveau pugilistiquement parlant, mais bien dans l'intensité sur 25 minutes, et s'est fait défoncer ensuite, méthodiquement, tranquillement par un Mayweather tout en contrôle, as usual.

Le grand gagnant de la soirée (si on excepte les combattants pour la thune), c'est juste la MMA. La mise en avant d'un truc qui n'est pas encore considéré comme un sport de combat ( :shock: ), la pub autour, le comportement de McGregor presque jamais limite a montré une belle image, loin des raccourcis bourrins associés depuis trop d'années à ce sport.

Nous, au cercle, on est plutôt content. Mais McGregor n'a aucun intérêt à aller boxer à nouveau, et Golovkin est la superstar à suivre dans les nouveaux combats à venir.
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Pour résoudre la plupart des problèmes du monde, il suffirait de déclarer trois jours de chasse ouverte aux humains...
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Massive
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

tyler a écrit:
Le grand gagnant de la soirée (si on excepte les combattants pour la thune), c'est juste la MMA. La mise en avant d'un truc qui n'est pas encore considéré comme un sport de combat, la pub autour, le comportement de McGregor presque jamais limite a montré une belle image, loin des raccourcis bourrins associés depuis trop d'années à ce sport.

Oh la la, je ne suis pas du tout d'accord.

T'as donc une grande gueule qui, pour prendre des thunes, a manque de respect a la boxe, en multipliant les chambrages puerils, sous les hourras des hordes de fans qui le suivent aveuglement, parient des thunes sur lui (franchement, quelle bande de cretins lobotomises), tout ca pour se faire mettre KO par un gars retraite depuis 2 ans qui a passe sa semaine en boite de nuit.

C'est pas tant le "boxeur" que je condamne, lui sait pourquoi il s'est battu, mais c'est ce cote parvenu sans aucune elegance qui est ressorti de l'UFC. Continuez a jouer avec vos lasers et vos stroboscopes, les gars, mais ce que vous avez fait se rapproche plus du catch que de la boxe, parce que c'est tout dans l'emballage, au final. Rien que quand tu matte les musculatures des deux, c'est criant: d'un cote c'est de gonflette, de l'autre un travail calibre pour une cause.

Et apres tout, y'a pas de honte particuliere a ca. Parce que Boxe ou MMA, de toute facon le public est la pour etre divertit et c'est tout. Mais pour ma part, je trouve le message de l'UFC trop vulgos, j'avoue, et mon sentiment c'est que la boxe c'est beaucoup plus technique. En MMA, un videur de boite peut devenir champion du monde en 2 ans. Pas en boxe.
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tyler
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
tyler a écrit:
Le grand gagnant de la soirée (si on excepte les combattants pour la thune), c'est juste la MMA. La mise en avant d'un truc qui n'est pas encore considéré comme un sport de combat, la pub autour, le comportement de McGregor presque jamais limite a montré une belle image, loin des raccourcis bourrins associés depuis trop d'années à ce sport.

Oh la la, je ne suis pas du tout d'accord.

T'as donc une grande gueule qui, pour prendre des thunes, a manque de respect a la boxe, en multipliant les chambrages puerils, sous les hourras des hordes de fans qui le suivent aveuglement, parient des thunes sur lui (franchement, quelle bande de cretins lobotomises), tout ca pour se faire mettre KO par un gars retraite depuis 2 ans qui a passe sa semaine en boite de nuit.

C'est pas tant le "boxeur" que je condamne, lui sait pourquoi il s'est battu, mais c'est ce cote parvenu sans aucune elegance qui est ressorti de l'UFC. Continuez a jouer avec vos lasers et vos stroboscopes, les gars, mais ce que vous avez fait se rapproche plus du catch que de la boxe, parce que c'est tout dans l'emballage, au final. Rien que quand tu matte les musculatures des deux, c'est criant: d'un cote c'est de gonflette, de l'autre un travail calibre pour une cause.

Et apres tout, y'a pas de honte particuliere a ca. Parce que Boxe ou MMA, de toute facon le public est la pour etre divertit et c'est tout. Mais pour ma part, je trouve le message de l'UFC trop vulgos, j'avoue, et mon sentiment c'est que la boxe c'est beaucoup plus technique. En MMA, un videur de boite peut devenir champion du monde en 2 ans. Pas en boxe.


tiens, c'est marrant, parce que les boxeurs du cercle regrettent depuis quelques années maintenant de ce côté Entertainment glauque trash talk qu'a pris la boxe, tout comme la MMA a pris également ce virage plutôt débilisant dans sa rhétorique d'avant combat.

Tu prends l'UFC au début des années 90, quand j'ai commencé à réellement suivre et à passer du judo au JJB, tu sentais un réel respect entre les combattants. Un peu à l'image de ce qui se passait en boxe.

Mais dernièrement, les shows d'avant combat ont été plus que limite (ceci dit, ca a toujours existé, je pense à Mayorga, à Naseem Hamed, à Malignaggi, à Chisora, à Fury même dernièrement), et en sus, on s'adresse, pour le combat de samedi, à un spectacle qui a tenu ses promesses plus qu'à un combat qu'on attendait d'un point de vue sportif.

Du coup, le comportement d'avant match, en fait, c'est pour faire monter la sauce, ca n'a aucun intérêt sur l'image du sport en lui-même si tu le rapportes à ce qu'il se passe sur le ring. Et là, la maitrise (relative) des coups de McGregor est plutôt positive pour l'image de la MMA. Et sa tenue sur le combat valide que c'est un bon boxeur, ce dont beaucoup doutaient (moi le premier).

Sur le côté technique, tu ne peux pas comparer. Ce sont deux sports très techniques, quand tu en arrives à ce niveau. Si tu mets Mayweather en règle MMA contre McGregor, le résultat est inversé. Peut-être plus rapidement, parce que les boxeurs sont trop mauvais au sol, et que si tu raccourcis trop la distance de frappe pour passer en corps à corps, la technique est énorme en MMA.

Quand à ta dernière assertion, non. En MMA, les niveaux sont trop hauts maintenant pour permettre à des gens de briller s'ils ne sont pas complets en frappe pieds/poings et en saisie/soumission. A part un Lucky punch, ce qu'espérait McGregor, ton videur, il se fera laminer par des spécialistes du sol. D'ailleurs ce n'est pas le précurseur des combats boxe MMA, Ali et Inoki ayant fait décision partagée alors que les styles étaient libres en 1976.

L'exposition d'un combattant de MMA, à ce niveau, avec cette capacité à tenir, c'est plutôt une victoire pour ce sport. En tout cas une reconnaissance internationale et une répercussion surement, parce que beaucoup vont suivre McGregor maintenant à son retour en MMA.

après, sur l'image, il y a des trucs drôles aussi chez Mayweather :


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Massive
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

tyler a écrit:
Quand à ta dernière assertion, non. En MMA, les niveaux sont trop hauts maintenant pour permettre à des gens de briller s'ils ne sont pas complets en frappe pieds/poings et en saisie/soumission.

Pas trop envie - ni d'ailleurs la connaissance du truc - pour en discuter.

Citation:
L'exposition d'un combattant de MMA, à ce niveau, avec cette capacité à tenir, c'est plutôt une victoire pour ce sport. En tout cas une reconnaissance internationale et une répercussion surement, parce que beaucoup vont suivre McGregor maintenant à son retour en MMA.

OK, au niveau financier ca va le faire. C'est plus au niveau "respectabilite" que j'ai des doutes. Je ne connais pas l'UFC, mais j'y vois des catcheurs, j'y vois ce clown mcgregor... j'ai du mal a prendre tout ca au serieux. La WWE s'en fout de la respectabilite, eux s'en mettent plein les poches, hein, donc je ne vois pas trop pourquoi l'UFC chercherait a etre respectable de toute facon.

Pour etre honnete j'avais le sentiment d'un truc ultra barbare auparavant, suivant les temoignages d'un ancien pratiquant US que j'avais evoque ici. Avec l'UFC, y'a un cote WWE qui s'est inscrit la dedans en meme temps que le combat devenait moins violent j'ai l'impression (ce qui est une bonne chose). Mais a la limite, le cote bullshit de la mise en scene, ce qui est, il me semble, la specificite de l'UFC, je trouve cela grotesque. Et il a ete super mis en avant pour ce combat.

Alors certes, en face ils ont aussi trouve le maitre du bullshit. Faut vraiment pas avoir de face pour accepter ce combat quand t'es Mayweather. Lui non plus n'en sort pas grandi. Sauf que lui, c'est un seul combat comme ca, les autres mecs qu'il a combattu etaient malgre tout de vrais boxeurs donc sa place dans l'histoire est assuree. Et puis je ne crois pas qu'il pense a autre chose qu'aux thunes de toute facon.
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tyler
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:

Pas trop envie - ni d'ailleurs la connaissance du truc - pour en discuter.


je pense que ca se limite à ca, en fait.

l'UFC, initialement, c'est bourrin, mais technique. Très technique, au point d'ailleurs où ceux qui enlèvent les titres ne sont pour la plupart que des shootfighters, des lutteurs ou des JJB.

Il y a un monde pour ma part entre la WWE et l'UFC, entre l'entertainment de la WWE et le professionnalisme et le côté non scripté des résultats en MMA.

Le côté bullshit que tu relèves, il n'est là que pour ce combat. En MMA, tu ne trouves quasiment jamais ca. Les jeux de lumières, les entrées théâtrales, tu en as en boxe aussi, et depuis longtemps, je ne vois pas la distinction.

En fait, j'ai surtout l'impression que tu as une vision biaisée par les discours des fédés de sport de combat, qui elles voient d'un mauvais oeil l'importance prise par les MMA dans le monde des sports de combats (et qui d'ailleurs l'excluent de cette catégorie).

Pour ma part, et pour côtoyer des pratiquants de lutte libre et de JJB qui se lancent depuis longtemps dans les MMA, il y a une respectabilité importante, tout comme dans les autres sports de combat, somme toute.

Tu vois, même les gars qui se mettent sur la tronche en WWE, j'ai déjà un grand respect pour le travail physique qu'ils s'imposent pour être capable d'encaisser ce qu'ils mangent et assurer du show.

J'en ai déjà parlé ici, mais si tu peux jeter un oeil au documentaire tourné sur la famille Hart et leur camp d'entrainement, c'est juste démentiel. Et ce n'est que pour du catch :wink:
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Bernard Fat
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler, si tu ne l'as pas lu, je te conseille la lecture de Beast de Doug Merlino. Il suit notamment le parcours de trois combattants: Mirsad Bektic, Daniel Strauss et un personnage tout à fait axlien et qui mériterait un ou deux tsars, Jeff Monson (mais qui reste un grappler de haut niveau).
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Massive
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

tyler a écrit:
je pense que ca se limite à ca, en fait.

oui, j'avais lu que mc gregor etait au chomage il y a 3 ans. Ca m'a induit en erreur.
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Selga
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MessagePosté le: 28 Aoû 2017 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Voila en gros les fans du MMA considèrent qu'ils ont gagné. Comme prévu la boxe n'a pas gagné grand chose dans l'histoire, même pas un nouveau combattant... Sur les commentaires niveau zéro on lit "a tenu 10 rounds contre the best ever" et "même pas allongé une seule fois". Bon le TKO était plutôt gentil vu comment il se faisait allumer. Mais venant du MMA il a dû être surpris en effet. Si j'ai bien compris les mecs se finissent au sol.

En fait ils avaient choisi le bon pigeon (qui s'est très bien engraissé certes). Entre son âge et sa boxe défensive, c'était en fait couru d'avance que le combat allait durer. Un McGregor vs GGG aurait peut-être tourné beaucoup plus court et aurait bien moins satisfait les fans de MMA.

Par contre McGregor m'a vraiment impressionné. D'une part comme prévu il a tenté le lucky punch en commençant à fond et a gagné 3 rounds, alors que je ne lui en aurai donné que un ou deux max. Ses angles étaient bons, il a calé un bel uppercut et s'est bien tenu aux règles de la boxe. Ce dont on parle moins c'est la façon dont il s'est défendu les 6 rounds suivants. C'est très technique de bien défendre en boxe anglaise et il l'a plutôt bien fait alors que ça aurait dû être son point faible. Au final ce con ne perds pas sur décision que parce qu'il manque d'endurance vu son sport principal :lol:
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MessagePosté le: 29 Aoû 2017 0:09    Sujet du message: Répondre en citant

Mais il était évident que le grand gagnant serait le MMA, personne n'avait aucun doute sur le sujet. Tout comme personne n'avait de doute sur le fait que Mayweather finirait McGregor soit sur décision soit sur TKO (il a les mains fragiles depuis plus de 5 ans et n'a jamais été un pur puncheur).

McGregor fait un bon combat avec un scénario quasi lisible au vu des capacités des deux combattants, et Mayweather fait ce qu'il sait faire. Ce qui est étonnant , ce sont effectivement cette défense de McGregor et surtout que Mayweather se fasse toucher dans les 3 premiers rounds, chose qui n'aurait jamais dû arriver. Il se prend un jab et un uppercut qui ne seraient jamais passés il y a 3 ans.

Contre Golovkin, moins technique mais plus intense, plus pressurisant, dans les mêmes règles de boxe, McGregor se prend une volée qui pourrait être dangereuse pour lui sur le plan physique et cognitif.

C'est pour cela que je suis étonné de la réaction de Massive, parce que tout dans ce combat est un spectacle, comme le catch, donc scenarisé avant, pendant, et ne laissant que peu de doutes sur l'issue.

Par contre, oui, McGregor en MMA, c'est une pointure. Et oui, contre un boxeur, en cassant la distance et en passant en clinch, en kesa gatame ou en faux cadrage, il est capable de taper des pointures en boxe, tout comme il s'est fait défoncer par Mayweather.
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Massive
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MessagePosté le: 29 Aoû 2017 2:05    Sujet du message: Répondre en citant

tyler a écrit:
C'est pour cela que je suis étonné de la réaction de Massive, parce que tout dans ce combat est un spectacle, comme le catch, donc scenarisé avant, pendant, et ne laissant que peu de doutes sur l'issue.

Ben j'aime pas du tout le catch, hein.

Moi j'aimais bien la boxe et la boxe thai quand elle se fait en thailande avec la musique. Lutte, Karate, Judo et cie, aucun interet en tant que spectateur.

Et la, comme je l'ai avoue, j'etais content apres le combat. C'est le lendemain que j'ai un peu la gueule de bois.
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