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Les types de Papeete
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pollux.edb
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:07    Sujet du message: Les types de Papeete Répondre en citant

Je sais pas vous, mais ce qui se passe en Polynésie actuellement me donne beaucoup à réfléchir.
Entre la baderne Flosse faite Roi par la grâce de Messire Bernolin (Chichi pour ceux qui payent pas leur billet d'avion en liquide) et l'indépendantiste Temaru soutenu par nos jolis socialos anti-turque, ça pulse joliment.

En fait si j'ai une petite opinion sur le Gaston de Papeete, j'aimerai savoir si quelqu'un en sait un peu plus sur Temaru...
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"On pose nos sacs sur les banquettes
Et on salue le président
On se débouche une p’tite blanquette
Et on se rince les dents
Y’a Jojo qui sort sa trompette
Qu’il a ramenée du régiment
On va lui coller une grosse tête
Car il joue comme un gland ouais !"
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MerciLilian
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une raison de tous se retrouver dans une fraternité communiste révolutionnaire! Toi aussi Kamba! :rockon:
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loustic is back
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

A lire Kamba, si j'ai bien compris : on a un escroc jamais pris, (enfin pas encore) qui a fait dégager un indépendatiste minoritaire catholique à la tête de l'assemblée qui gouvernait grâce à une coalition en carton majoritaire d'une voix.
Il a utilisé un processus démocratique qui jusqu'à présent ne posait de problème à personne. J'ai bon ?
A cela viennent s'ajouter certains socialo parce que ca le fait de surfer sur la vague, de dénoncer Chirac and co, et puis pendant qu'on est la bas, ca évite de répondre aux questions pouvant concerner leur futur projet politique.
_________________
Si la merde valait quelque chose, les pauvres naîtraient sans trou du c.u.l..
I don't need s.e.x. The governement fucks me every day.
Si tu critiques la forme sans réflechir au fond c'est que ... tu as tout à fait ta place sur ce forum.
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Kamba
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
A lire Kamba, si j'ai bien compris : on a un escroc jamais pris, (enfin pas encore) qui a fait dégager un indépendatiste minoritaire catholique à la tête de l'assemblée qui gouvernait grâce à une coalition en carton majoritaire d'une voix.
Il a utilisé un processus démocratique qui jusqu'à présent ne posait de problème à personne. J'ai bon ?


Le pire, c'est que oui. Il faut juste préciser que Flosse a sans doute corrompu un parlementaire indépendantiste élu sur un programme basé sur l'intégrité et le refus de la compromission...



Sinon, pourquoi avoir crée ce nouveau fil, alors que nous débattations déjà de cela sur le fil "Chirac" ? Il faudrait réunir les deux...
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"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"
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pollux.edb
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
A lire Kamba, si j'ai bien compris : on a un escroc jamais pris, (enfin pas encore) qui a fait dégager un indépendatiste minoritaire catholique à la tête de l'assemblée qui gouvernait grâce à une coalition en carton majoritaire d'une voix.
Il a utilisé un processus démocratique qui jusqu'à présent ne posait de problème à personne. J'ai bon ?
A cela viennent s'ajouter certains socialo parce que ca le fait de surfer sur la vague, de dénoncer Chirac and co, et puis pendant qu'on est la bas, ca évite de répondre aux questions pouvant concerner leur futur projet politique.


LIB, je crois que les socialos soutiennent Temaru primo parce qu'il s'oppose à Flosse qui est un intime de Chirac, et secundo parce que ça leur permettait d'annoncer un grand chelem dans les TOM. [On a la vision de l'Histoire que l'on peut au PS ces derniers temps...]

Le seul argument un tant soit peu sensé que j'ai entendu jusqu'ici, c'est qu'il vaut mieux des indépendantistes démocrates que des encagoulés poseurs de bombes.

Si j'ai bien compris, Temar un'e serait donc que moyennement fréquentable alors?
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MerciLilian
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

D'abord qui dit Polynésie dit essais nucléaires.

Citation:
L’héritage de la bombe par Michel Verger (*)

Pour se doter du feu nucléaire et devenir la quatrième puissance mondiale à posséder la force de frappe, la France a effectué, de 1960 à 1996, 210 essais nucléaires dont 160 souterrains et 50 aériens. La plus forte explosion a été réalisée en août 1968 au-dessus de l’atoll de Fangataufa. Sa puissance de 2 700 KT équivalait 170 fois celle d’Hiroshima.

La quasi-totalité de ces essais souterrains et aériens se sont déroulés sur deux atolls du Pacifique : Moruroa et Fangataufa. Nul besoin de posséder une imagination fertile pour mesurer les dégâts provoqués dans le sol des lagons et dans les îles habitées environnantes de Tureia et de Mangareva (200 à 400 km). Nul besoin d’être un expert en nucléaire pour comprendre que si les essais militaires étaient sans danger, (ou particulièrement " propres " pour reprendre une expression officielle), on n’aurait pas construit notre défense nationale sur une force de frappe nucléaire aussi peu efficace (1).

Ce qui fit dire à l’amiral Sanguinetti que si les essais nucléaires avaient été si peu dangereux pourquoi les faire à des milliers de kilomètres de la France et pas en Auvergne ?

Nos lointains compatriotes polynésiens, les populations touareg du Sahara et de nombreux Vétérans (appelés du contingent, militaires, travailleurs civils) apportent aujourd’hui leur pierre à l’édification de la vérité sur les essais nucléaires de la France. Beaucoup ont payé un lourd tribut à la bombe : décès prématurés, atteintes cancéreuses, maladies inexpliquées, enfants mort-nés ou avec des malformations, allergies...

Leurs témoignages constituent aujourd’hui, après des années de souffrances silencieuses pour certains, un terrible acte d’accusation sur l’irresponsabilité de ceux qui ont fait croire parfois avec succès, auprès des populations locales et des militaires, à l’innocuité des expériences françaises. Tellement innocentes qu’aucun suivi médical n’est effectué, aucun examen ni avant, ni pendant (sauf irradiation immédiate), ni après (les dosimètres chargés de mesurer le taux d’irradiation ne sont souvent pas relevés, j’ai conservé le mien). Dans ces conditions, parler d’essais propres alors qu’aucun contrôle n’est effectué ensuite sur les contaminations internes (inhalation, ingestion suite aux vents de sable) et externe par le contact avec du matériel contaminé (lavage des avions, des bateaux, démontage de chars...) relève du conditionnement idéologique.

Au fil des témoignages, une vérité incroyable se fait jour. À Reggane (Algérie) ce sont des militaires venus d’Allemagne que l’on fait manouvrer sitôt après l’explosion de la 4e bombe sur le point zéro. Là, toujours en Algérie à In Eker, c’est un essai souterrain qui rate, la poussière radioactive fuit, se répand aux alentours provoquant des irradiations et des contaminations. Neuf militaires oubliés restent dans le nuage pendant trois heures. Un ministre du général de Gaulle, Gaston Palewski, irradié, est mort plus tard d’une leucémie. Il a toujours professé que c’était la conséquence de cet essai raté. Des Algériens ont été contaminés pendant et après la présence française. Ailleurs en Polynésie, ce sont des populations que l’on enferme dans des hangars en tôle ondulée quand les nuages radioactifs survolent leur île (ils reçoivent 1 500 francs Pacifique -12 euros environ - après chaque essai !)

La nourriture des Polynésiens est essentiellement constituée de poissons pêchés et de fruits, les probabilités d’attraper des maladies radio-induites sont à l’évidence plus grandes ici qu’ailleurs. De nombreux récits sont édifiants. Suite aux essais, les militaires devaient marcher sur des tapis déroulés devant eux, les rats (qualifiés de " mutants ") et les fruits étaient anormalement gros ou déformés.

Le dernier rapport de l’Office parlementaire sur le sujet (2 janvier 2002), bâclé en quelques mois, mais sans mentionner aucun des témoignages de Vétérans recueillis (dont le mien relatant les expériences et l’état de santé de nombre d’entre eux), ne reconnaît que d’hypothétiques effets. Comment les rapporteurs peuvent-ils l’affirmer en l’absence d’études médicales sur la santé des Vétérans depuis leur participation aux essais ni sur leur descendance ? Voudraient-ils nous faire croire que l’interdiction des essais, dont la nocivité n’est plus à démontrer, ne s’appliquerait pas à la France ? Dans quel but ? La cécité française, comme avec Tchernobyl, atteint des sommets. Pourtant depuis 1988, une loi américaine a reconnu cette dangerosité, en instituant une présomption d’origine pour ceux qui ont assisté aux expériences nucléaires. Le nombre de type de cancers répertoriés s’élève à dix-neuf et les zones à risques sont situées dans un périmètre de 700 km de rayon autour du point zéro.

Pour faire éclater la vérité, les vétérans des essais nucléaires et leur famille se sont constitués en association (l’AVEN) le 9 juin 2001 qui pourrait concerner plus de 80 000 personnes décédées ou vivantes. En Polynésie et au Sahara, deux associations viennent aussi de se créer ainsi qu’un réseau international (Américains, Anglais, Australiens...) L’AVEN, dont le président est un ancien médecin-chef, le docteur Jean-Louis Valatx, a déjà effectué une enquête auprès de plus de 400 personnes. Elle indique que la fréquence des pathologies, en particulier cancéreuses, est supérieure (près du double) chez les Vétérans à celle de la population générale du même âge. Au vu des ces résultats partiels, une étude épidémiologique rétrospective de l’ensemble des personnels civils et militaires et leurs familles devrait absolument être entreprise. D’ores et déjà, trente trois députés ont apporté leur soutien à cette demande soit en déposant une proposition de loi (trois députés Verts et tout récemment les députés et sénateurs communistes), soit par écrit : cinq socialistes, deux UMP et un UDF. À plusieurs reprises, depuis 1994, les élus du PCF avaient réclamé une commission d’enquête, toujours refusée par le gouvernement de droite ou de gauche.

Les Vétérans formulent plusieurs demandes : le recensement des personnels civils et militaires et des entreprises sous-traitantes concernés. La levée du secret défense sur les dossiers médicaux des Vétérans et de leurs ayants droit. La présomption d’origine des maladies radio-induites à définir par une législation appropriée et qui ne se limite pas aux seuls cancers. La constitution d’un observatoire de la santé dont la composition devra être paritaire. La création d’un fonds d’indemnisation et d’un droit à pension pour les personnels et leurs ayants droit.

(*) Vice-président de l’Association des vétérans des essais nucléaires (www.obsarm.org) Mail : cdrpc@obsarm.org ; tél. 04 78 36 93 03.

(1) Voir le livre de Bruno Barrillot "L’héritage de la Bombe" Observatoire des armes nucléaires françaises, 187 montée de Choulans 69005 LYON (18 euros + frais de port 3,20 euros)


Centre de Documentation et de Recherche sur la Paix et les Conflits - Observatoire des transferts d'armements - Observatoire des armes nucléaires françaises
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Dernière édition par MerciLilian le 19 Oct 2004 10:36; édité 1 fois
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:



Sinon, pourquoi avoir crée ce nouveau fil, alors que nous débattations déjà de cela sur le fil "Chirac" ? Il faudrait réunir les deux...


Désolé Kamba, vu le nombre de fil et ne voyant rien en rapport direct avec la Polynésie (Chirac c'est vaste) , et de plus ne résistant pas à recycler un magnifique contrepet , j'ai donc créer ce fil...

Bon ben je passe sur Chirac alors!!!
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que l'un de vous y a déjà été?
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naiche
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Putain, je cauchemarde là.
Loustic, tu cautionnes un coup d'Etat légal au profit d'un escroc notoire.
Que Temaru soit un peu illuminé, rien à fiche. Il est élu Président par une coalition de partis dont il dirige le plus important (pas vraiment indépendantiste, quoique ce soit son droit le plus strict).
Un élu est "retourné" et vous, vous venez divaguer sur la personnalité de tel ou tel.
Encore une fois, y'a des crapules finies qui s'en tirent à bon compte.
Les socialistes n'ont rien à voir là dedans, puique contrairement à l'UMP, ils n'ont pas de "parti frère" là bas.
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loustic is back
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:
Putain, je cauchemarde là.
Loustic, tu cautionnes un coup d'Etat légal au profit d'un escroc notoire.
Que Temaru soit un peu illuminé, rien à fiche. Il est élu Président par une coalition de partis dont il dirige le plus important (pas vraiment indépendantiste, quoique ce soit son droit le plus strict).
Un élu est "retourné" et vous, vous venez divaguer sur la personnalité de tel ou tel.
Encore une fois, y'a des crapules finies qui s'en tirent à bon compte.
Les socialistes n'ont rien à voir là dedans, puique contrairement à l'UMP, ils n'ont pas de "parti frère" là bas.


Je ne cautionne rien du tout Naîche : relis moi stp
Je n'ai pas donné mon avis la dessus sauf sur l'atitude des socialistes. Pour le reste, je ne souhaite qu'une chose, c'est que le gus qui a changé d'avis recommence dans un mois ou deux.
Parce que pour le coup du "retourné", il faut savoir ce que ça englobe : a-t-il touché du pognon ? A-t-il été déçu par la politique de temaru ? Est ce autre chose : on en sait rien.
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Kamba
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

pollux.edb a écrit:
LIB, je crois que les socialos soutiennent Temaru primo parce qu'il s'oppose à Flosse qui est un intime de Chirac, et secundo parce que ça leur permettait d'annoncer un grand chelem dans les TOM. [On a la vision de l'Histoire que l'on peut au PS ces derniers temps...]


En fait, en Océanie (contrairement aux Antilles) le PS a longtemps été inexistant électoralement parlant. Il s'est donc le plus souvent raccroché aux mouvements autonomistes, puis indépendentistes (lorsque ceux-ci restaient 'soft').

Par ailleurs, il n'y a pas plus de grand chelem socialiste dans les TOM que de beurre en broche : c'est une liste divers droite qui a gagné en Nelle-Calédonie, Wallis et Futuna sont toujours dirigés par un mouvement lié à l'UMP, Mayotte (dont la vie politique est totalement incompréhensible) est dirigée par un départementaliste centriste soutenu par le MRC et le centre-droit (si j'ai bien suivi). Niveaux DOM, la Réunion (désormais présidée par une femme) est passée à droite. La place forte du PS outre-mer reste encore et toujours les Antilles (surtout depuis la défaite de Lucette Michaux-Chevry) et la Guyane.

Citation:
Le seul argument un tant soit peu sensé que j'ai entendu jusqu'ici, c'est qu'il vaut mieux des indépendantistes démocrates que des encagoulés poseurs de bombes.


Il est certain que Temaru (non-violent, open-minded..) est le plus clean des indépendantistes divers et variés.
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- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:
Putain, je cauchemarde là.
Loustic, tu cautionnes un coup d'Etat légal au profit d'un escroc notoire.


Je note que "motion de censure" = "coup d'Etat légal".

D'un coup, le débat renoue avec le haut niveau...

Citation:

Que Temaru soit un peu illuminé, rien à fiche. Il est élu Président par une coalition de partis dont il dirige le plus important.


Un membre de sa coalition le lâche à l'occasion d'un débat de censure, il n'est plus président. Normal, sa coalition n'avait qu'une voix de majorité.

Citation:

Les socialistes n'ont rien à voir là dedans, puique contrairement à l'UMP, ils n'ont pas de "parti frère" là bas.


Là, je confirme et surenchéris. Sauf qu'ils font leurs choux gras d'une histoire concernant un coin de France dont ils se sont effectivement totalement désintéressés (et se désintéressent) depuis toujours, ne cherchant qu'à surfer sur 'l'affaire' du moment pour faire taire leurs divisions sur tout le reste.
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:

A cela viennent s'ajouter certains socialo parce que ca le fait de surfer sur la vague, de dénoncer Chirac and co, et puis pendant qu'on est la bas, ca évite de répondre aux questions pouvant concerner leur futur projet politique.


naiche a écrit:

Les socialistes n'ont rien à voir là dedans, puique contrairement à l'UMP, ils n'ont pas de "parti frère" là bas.


AFP a écrit:

Les responsables des partis de gauche François Hollande (PS), Marie-George Buffet (PCF), Gilles Lemaire (Verts) et Jean-Michel Baylet (PRG) ont demandé à rencontrer Jacques Chirac pour réclamer des élections en Polynésie, a annoncé lundi la porte-parole du PS Annick Lepetit.

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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Le Monde a écrit:
L'éditorial du Monde
Le chaudron tahitien
LE MONDE | 18.10.04 | 15h17
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A 17 000 kilomètres de Paris, en Polynésie, la paix civile est désormais menacée. Les manifestations, pacifiques, qui se sont déroulées le 16 octobre, en soutien à Oscar Temaru, président de Polynésie renversé par une motion de censure le 9 octobre, quatre mois après son élection, ont connu une ampleur inédite. Avec plus de 20 000 manifestants à Tahiti et quelques milliers dans les îles de l'archipel, c'est près de 10 % de la population polynésienne qui est descendue dans la rue. Comme si, en métropole, six millions de personnes avaient manifesté...

En Polynésie française, dotée depuis la loi organique du 27 février 2004 d'un statut d'autonomie, les électeurs ont pourtant choisi clairement, lors des élections du 23 mai, l'alternance. Au terme d'un long règne, Gaston Flosse, proche de Jacques Chirac, a dû céder sa place à l'indépendantiste Oscar Temaru. Pour la Chiraquie, le séisme politique a été d'autant plus fort qu'au même moment Lucette Michaux-Chevry, lors des élections régionales en Guadeloupe, et Jacques Lafleur, aux élections provinciales en Nouvelle-Calédonie, étaient battus.

En Polynésie française, l'élection de M. Temaru n'a pas provoqué de crise. L'ordre public n'a pas été troublé. Il n'y a pas eu plus de grèves. Mais M. Flosse, ancien secrétaire d'Etat chargé du Pacifique sud dans le gouvernement de M. Chirac en 1986, n'a jamais accepté sa défaite. Il a d'ailleurs déposé un recours en annulation des élections devant le Conseil d'Etat. S'il obtenait gain de cause, l'Assemblée de Polynésie serait dissoute... Dans un archipel où la corruption est monnaie courante, le "hasard" a voulu que les manœuvres ayant conduit au renversement de M. Temaru se déroulent au moment où un audit sur la gestion de M. Flosse venait d'être engagé.

La Constitution proclame que la République "offre" aux territoires d'outre-mer des institutions fondées "sur l'idéal commun de liberté, d'égalité, de fraternité et conçues en vue de leur évolution démocratique". En Polynésie française, l'usage qui est fait des principes démocratiques est pour le moins contestable, à commencer par le respect de la volonté du suffrage universel.

Depuis son élection, M. Temaru était tenu en suspicion à Paris, reçu par la ministre de l'outre-mer mais ignoré par M. Chirac et M. Raffarin, comme si, là aussi, on avait du mal à accepter l'alternance démocratique. Aujourd'hui, plutôt que de s'interroger sur leurs propres responsabilités, les autorités de l'Etat se défaussent à bon compte sur les socialistes, qui n'y sont pour rien.

Le président de la République est garant de la paix civile et de la bonne marche des institutions sur tout le territoire. En Polynésie, la paix civile est en danger, les institutions sont en déshérence. Si M. Chirac continue à faire la sourde oreille aux clameurs qui montent sur l'archipel et ne répond pas aux demandes de l'opposition - comme l'entretien sollicité par François Hollande -, il y a fort à craindre que le chaudron polynésien finisse par exploser
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MessagePosté le: 19 Oct 2004 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Les responsables des partis de gauche François Hollande (PS), Marie-George Buffet (PCF), Gilles Lemaire (Verts) et Jean-Michel Baylet (PRG) ont demandé à rencontrer Jacques Chirac pour réclamer des élections en Polynésie, a annoncé lundi la porte-parole du PS Annick Lepetit.


Logique de la part de partis qui - hormis "Les verts" - ne sont même pas implantés dans le territoire concerné. (cf. leurs propres sites web)
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"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"
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