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La passe décisive : débat
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Auteur Message
aureve
Chèvre Kamouloxienne en devenir
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Inscrit le: 15 Sep 2003
Messages: 341

MessagePosté le: 16 Nov 2004 20:12    Sujet du message: La passe décisive : débat Répondre en citant

Aller je me lance, je crois que c'est le 1er topic que je créée :D

J'aimerais savoir votre avis sur le comptage des passes décisives et ce qui, selon vous, devrait ou ne devrait pas être considérer comme une passe décisive


[Etant supportrice de Madrid je vais montrer plusieurs exemples les concernant et vous allez me dire votre avis dessus, si vous vous les considérés comme des passes décisives ou non (je vous dirais après comment elles ont été considérés par le système de comptage des médias et ou uefa)]




(si les vidéos marchent pas... faire "enregistrer sous")

1/
99/2000
Raul marque en finale contre Valence (suite à un corner savio envoit Raul qui, après une course de 70 m seul, marque du droit)
http://perso.wanadoo.fr/wimille/raul/RaulrealvsValenceCL9900.mpa


2/
01/02
Figo marque contre le Barca (on ne voit pas bien sur l'action mais makelele passe en direction de Raul qui laisse passer la balle entre ses jambes et Figo derrière marque tranquille)
http://www.goals.it/goals/figo/figo_real-barca_2-0_0102.avi


3/
02/03
Zidane au départ, Raul feinte, Guti marque
http://bewarehedard.free.fr/raul/raulfeintepour-guti-0203.wmv

makelele envoit la balle, raul dévit pour Ronaldo qui marque
http://usuarios.lycos.es/realmadridsite/ronaldobarca.rm


4/
04/05
Raul vs la roma 1er but (figo lui donne la balle)
http://www.telefonica.net/web2/norbertoedelgado/videos/c0405/liguilla/2/1.rm
en version avi
http://www.blancos.pl/gole/040928_Roma[4-2]-Raul1.m1v

5/
Raul marque vs roma 2ème but (figo tire)
http://www.telefonica.net/web2/norbertoedelgado/videos/c0405/liguilla/2/3.rm
en version avi
http://www.blancos.pl/gole/040928_Roma[4-2]-Raul2.m1v


6/
Zidane donne à Figo. Ce dernier donne à Roberto Carlos qui marque vs roma
http://www.telefonica.net/web2/norbertoedelgado/videos/c0405/liguilla/2/4.rm
en version avi
http://www.blancos.pl/gole/040928_Roma[4-2]-RobertoCarlos.m1v

==

Votre avis sur :

-un joueur, dans le jeu, donne la balle à un autre au milieu de terrain. Ce dernier voit le gardien avancé et lobe le gardien de 50 mètres. Doit-on attribué une passeur décisive au joueur qui lui avait donner la balle ?


- cet exemple (streaming rm) qui rejoint plus ou moins la question ci dessus à propos du lob : sur le 1er but. Il y a Figo (vers 50ème seconde de la video) qui donne à Raul, ce dernier passe à guti. Raul part au centre en attendant un éventuel centre de guti mais guti fait le boulot seul et marque du droit.
La passe décisive a, il me semble, été accordé à Raul par l'uefa (qui compte à l'anglaise) mais pas par les médias espagnols
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Video/competitions/UCL/34088_34K.ram

-j'ai vu des médias accordés une p.décisive à un joueur qui a centré et la balle a été détourner par un joueur et ça a fait un contre son camp. Là vous accordez passe décisive ?

-si la passe est détournée (ne serait-ce qu'un peu), accorderiez-vous ça comme 1 passe décisive ?
Exemple : passe de ronaldo pour raul en copa del rey (retour) saison 03/04
http://perso.wanadoo.fr/gol-de-raul/copa0304/raulvsvalenciacopavuelta.wmv
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tyler
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

ben dis voir, çà c'est du post... 8)
Bon, maintenant, les règles des passes décisives, je les prends anglaises pour ma part, Championship Manager oblige. (oui, j'en fait unpeu trop :D)
Je vais mater çà et voir par la suite.
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Pour résoudre la plupart des problèmes du monde, il suffirait de déclarer trois jours de chasse ouverte aux humains...
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loustic is back
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème des passes décisives, c'est qu'elles dépendent de la qualité de l'attaquant. Une ouverture lumineuse pour Bakary au 6 mètres finie en 6 mètres alors qu'avec un attaquant normalement constitué, c'est un but.
Cela va dépendre aussi de l'état de grace du gardien.
C'est un truc importé directement du basket qui en foot ou en hand est une aberration, ne fut ce que par la présence d'un gardien.
Ce devrait être une statistique même pas considérée. Et je ne parle mêm pas des passes par feintes, des dégagement en catastrophes qui finissent en ouverture lumineuse, d'un controle raté qui fini dans les pieds d'un buteur.

En clair pour moi, une passe décisive, cela ne veut rien dire en foot.
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je partage entièrement cet avis (même si j'avoue que par réflexe et facilité, j'utilise parfois cet argument de la passe décisive :oops:), on en avait d'ailleurs déjà débattu avec Axl et d'autres sur les CdF il y a quelques mois...
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gébé
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Le problème des passes décisives, c'est qu'elles dépendent de la qualité de l'attaquant. Une ouverture lumineuse pour Bakary au 6 mètres finie en 6 mètres alors qu'avec un attaquant normalement constitué, c'est un but.
Cela va dépendre aussi de l'état de grace du gardien.
C'est un truc importé directement du basket qui en foot ou en hand est une aberration, ne fut ce que par la présence d'un gardien.
Ce devrait être une statistique même pas considérée. Et je ne parle mêm pas des passes par feintes, des dégagement en catastrophes qui finissent en ouverture lumineuse, d'un controle raté qui fini dans les pieds d'un buteur.

En clair pour moi, une passe décisive, cela ne veut rien dire en foot.


Pareil.

En plus il ya les coups de pieds arrêtes, tirés par celui qui est le plus adroit à balancer dans le paquet pour un mec ( il espère ) qui aura un bon timing.
ça c'est de la passe décisive ... :roll: ça ressemble plus à un "va gagner ton pain, inch allah"
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 0:07    Sujet du message: Répondre en citant

Justement gb13, c'est ce que je signalais plus haut sur les passes décisives de la saison passée, pour savoir si on compte les coup-francs et corners de Rothen, qui valent autant que, par exemple, le dégagement bizarre de Heinze que Cardetti reprend de la tête pour lober Runje... En gros, donc, je souscris à ce que dit LIB et surenchéris donc sur Mayo et gb13.
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MonseigneurRb
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 9:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tu n'as qu'a créer un juri KDFistes qui jugerait qui a fait la passe décisive et si elle est valable ou non
On appelerait le trophée "Meilleur Passeur Aureve/Mars/MM's Ligue 1 Orange"
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aureve
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

MonseigneurRb a écrit:
Tu n'as qu'a créer un juri KDFistes qui jugerait qui a fait la passe décisive et si elle est valable ou non
On appelerait le trophée "Meilleur Passeur Aureve/Mars/MM's Ligue 1 Orange"

:lol:

Sèrieux je me souviens d'une époque où en France, à une époque, on ne comptabilisait pas les corners ou coups francs comme des passes décisives. Le système a changé depuis.

Par rapport à ce que dit loustic, il me semble qu'en angleterre ils ont une stat pour les passes dec (assists) et une autre stat qui s'appelle "key pass" et ça je crois que c'est le nombre de passes potentiellement très décisives.
A confirmer par les spécialistes de la premier league :)


Mais sinon personne pour jouer avec moi par rapport aux vidéos ? :D
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baaah
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

aureve a écrit:

Sèrieux je me souviens d'une époque où en France, à une époque, on ne comptabilisait pas les corners ou coups francs comme des passes décisives. Le système a changé depuis.



La notion de passe décisive est assez récente me semble-t-il (1998, non ?).

Et je surenchéris sur ce qui a déjà été dit, à savoir que cette statistique sur les passes décisives est une ineptie de journaleux cherchant à faire du papier...
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Axl
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Mayo, j'aimerais bien retrouver les pages où on en avait discuté. J'avais justement défendu l'opinion inverse des vôtres à savoir que c'était une stat très intéressante qui permettait de contrebalancer un peu la focalisation sur les buteurs.

Mon argument principal était que les passes décisives, c'était comme les buts: certaines ont plus de mérite que d'autres, mais ça compte pareil. Un centre sur coup franc, ça a peut-être pas autant de mérite qu'une chevauchée de 70 mètres conlcue par un décalage parfait d'un partenaire face au but vide... Mais de la même manière, un but de folie ou un but de raccroc, ça compte pareil. Et au final, on retrouve régulièrement les mêmes devant: Lachuer et Rothen en France, Bergkamp, Henry et Scholes en Angleterre, etc.

Sinon, à signaler que France Foot ne tient pas compte des p.d. sur coups de pied arrêtés, à l'inverse de l'Equipe.
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Axl a écrit:

Sinon, à signaler que France Foot ne tient pas compte des p.d. sur coups de pied arrêtés, à l'inverse de l'Equipe.


Axl, il serait de bon ton que tu cesses un peu tes sempiternels propos homophobes...
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Axl a écrit:
J'avais justement défendu l'opinion inverse des vôtres à savoir que c'était une stat très intéressante qui permettait de contrebalancer un peu la focalisation sur les buteurs.

Tu chercherais pas des arguments pour défendre Fiorese, des fois ?
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que la passe de liza a Mendy est comptee comme decisive ?
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Axl a écrit:
J'avais justement défendu l'opinion inverse des vôtres à savoir que c'était une stat très intéressante qui permettait de contrebalancer un peu la focalisation sur les buteurs.


Je crois que c'était De Pedro (l'ex-milieu gauche de la Real Sociedad), qui s'y connaissait pas mal question centre et passes décisives, qui disait que c'était bien plus difficile de faire une reprise sur un bon centre que de faire ce bon centre et que tout le mérite appartenait à l'attaquant.
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MessagePosté le: 17 Nov 2004 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Axl a écrit:
J'avais justement défendu l'opinion inverse des vôtres à savoir que c'était une stat très intéressante qui permettait de contrebalancer un peu la focalisation sur les buteurs.


Je crois que c'était De Pedro (l'ex-milieu gauche de la Real Sociedad), qui s'y connaissait pas mal question centre et passes décisives, qui disait que c'était bien plus difficile de faire une reprise sur un bon centre que de faire ce bon centre et que tout le mérite appartenait à l'attaquant.


Certes, il est plus difficile de réaliser une papinade de 30 mètres sur une transversale d'un partenaire que de faire la transversale en question. Mais je pense par exemple à une action individuelle de Raul, qui élimine 5 adversaires puis le gardien et donne à Ronaldo qui pousse la balle au fond. Là, si on comptabilise pas les passes décisives, l'Histoire (:jemincline:) ne retiendra que le but de Ronaldo et pas l'extraordinaire exploit de Raul (si avec ça Leo se rallie pas à ma croisade...)
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