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Oui, ça va améliorer les infrastructures en transports et en équipement sportifs.
20%
 20%  [ 14 ]
Oui, enfin une chance des voir des athlètes français gagner.
5%
 5%  [ 4 ]
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17%
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Non, Paris l'a déjà organisé 2 fois, place à d'autres villes.
5%
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Non, je souhaite que New-York l'emporte afin d'être la cible de nouveaux attentats.
1%
 1%  [ 1 ]
Je fais une grève du sondage tant que Keizer et René ne seront pas revenus.
15%
 15%  [ 11 ]
Je suis trop occupé à mater les 2 films de cul commandés sur SoFoot pour répondre.
14%
 14%  [ 10 ]
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Le Poulpe a écrit:
le bhoy a écrit:
Keizer a écrit:
DNCG a écrit:
Leo a écrit:
Keizer a écrit:
Olaf > Amusant.

Leo > Peux-tu jurer faire la différence entre un match de Champions League et un de National ? Si oui, pourquoi ?

Je pense que j'en serais capable, sur la qualité technique et la vitesse du jeu et des enchaînements.

Y'a qu'à voir par exemple les réactions des kadéfistes en revisionnant sur youtube des séquences de la CM 86, où les joueurs ont l'air de jouer au ralenti, et la faiblesse du pressing... +1 sur Leo, pour un téléspectateur régulier, la différence peut se voir à l'écran.


Es-tu déjà allé voir un match de National en 2012 ? Des joueurs qui s'entraînent six fois par semaine, ont les mêmes qualités physiques, quasiment (je répète, quasiment) les mêmes qualités techniques que des mecs de très très haut niveau... et qui jouent devant 900 spectateurs, car cela manque de spectacle. En fait, mon but n'est pas de comparer le National et la Champions League, parce que la deuxième est clairement d'un niveau plus élevé (principalement dans la vitesse des enchaînements et la technique en mouvement), mais bien de dire que la notion de spectacle est toute relative.



Je vais voir régulièrement des matchs de national (4/5 par saison), et il y a bien une différence notable. Bien sûr, tu pourras toujours tomber sur le match de la saison de national et une rencontre pitoyable de ligue des champions, mais je pense que même si on rajoutait tout le décorum de la LdC, ça ne gommerait pas les différences techniques, tactiques et physiques. Après, si c'est la première fois que vois du foot, c'est différent. D'ailleurs je me souviens d'avoir vu Cristian Rodriguez du PSG faire un retour de blessure en réserve contre le Red Star, et la différence de niveau était saisissante.


+1

Beacoup de peine à suivre Keizer et son postulat que c'est "presque" la même chose.

Pour prendre un exemple suisse, quelqu'un un minimum attentif verra très rapidement une nette différence de qualité entre Shaqiri et Tréand, ayant évolué dans la même ligue (précision technique, vitesse notamment), et on voit un gouffre entre Tréand et un Alexandre Valente, ayant évolué dans une ligue comparable au National. C'est bien joli de s'entrainer beaucoup ou autant que le top niveau, mais à un moment, il y a une différence de qualité, peut être injuste, mais cela se voit.

Et le décor peut faire illusion un bref instant - pour le match de deuxième division allemand passant sur Sport1, le stade est souvent plein, la manière de filmer est comparable à ce qui se fait pour la Bundesliga ou la coupe d'Europe, c'est à la mode, mais le niveau est juste moyen... Et le nombre de spectateurs n'est pas nécessairement corrélé à la qualité du spectacle, vu que ce n'est qu'un des aspects attirant le public (comment expliquer le public suivant les Glasgow Rangers actuellement (exemple extrême, on est d'accord), ou le Dynamo Dresde?)



Exégèse de la pensée Keizerienne, 2e chapitre :rockongnah: (Et dire que j'ai même pas perdu de PMK qui me force à faire ça :shock:)

Keizer n'affirme pas que de lâcher Messi en National passerait inaperçu même pour des spectateurs peu attentifs :nonnon:

Ce que Keizer affirme, comme d'autres avant lui, que tout est relatif.

Ainsi, il est vain de comparer le talent de Shaqiri (starlette de D1 chuiche, si j'ai bien suivi) avec celui de Shaqipleure :abovelol:, la nouvelle recrue de la réserve du SCO. Mais entre un match de Champions'League et un match de National, où les niveaux des adversaires respectifs sont relativement équivalent, par exemple Barça - Linfield contre Niort - Angers, ce qui fait la différence pour le public non spécialiste, c'est le décorum. Et là dessus je suis assez d'accord avec lui.

Evidemment, on parle d'un match de la même année, comparer le football de deux époques différente ça n'aurait aucun sens non plus :roll:

Keizer étend la réflexion à l'athlétisme. Je me permets de l'appliquer à
un sport où ce rôle du décorum est encore plus parlant : le cyclisme.

Imaginez un Tour d'un niveau énorme, qui se roule à presque 50 km/h de moyenne, et qui serait dominé par un super champion tellement écrasant qu'il gagnerait le tour 7 fois de suite en contrôlant la course du début à la fin grâce à une équipe très bien préparée (Simple hypothèse, ça n'arrivera jamais)

Et maintenant imaginez un Tour moins relevé, où les coureurs pédalent à 40 km/h, où le niveau est plus dense et où l'absence d'équipe dominante provoque des échappées et des bouleversements fréquent au classement.

Où se trouve le spectacle dans ce cas ?
Eh bien d'après les audiences, il se trouve chez celui des deux qui a la plus belle caravane publicitaire et qui passe l'après-midi pendant le mois de juillet :|
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Albatar
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Albatar a écrit:
le bhoy a écrit:
Keizer a écrit:
DNCG a écrit:
Leo a écrit:
Keizer a écrit:
Olaf > Amusant.

Leo > Peux-tu jurer faire la différence entre un match de Champions League et un de National ? Si oui, pourquoi ?

Je pense que j'en serais capable, sur la qualité technique et la vitesse du jeu et des enchaînements.

Y'a qu'à voir par exemple les réactions des kadéfistes en revisionnant sur youtube des séquences de la CM 86, où les joueurs ont l'air de jouer au ralenti, et la faiblesse du pressing... +1 sur Leo, pour un téléspectateur régulier, la différence peut se voir à l'écran.


Es-tu déjà allé voir un match de National en 2012 ? Des joueurs qui s'entraînent six fois par semaine, ont les mêmes qualités physiques, quasiment (je répète, quasiment) les mêmes qualités techniques que des mecs de très très haut niveau... et qui jouent devant 900 spectateurs, car cela manque de spectacle. En fait, mon but n'est pas de comparer le National et la Champions League, parce que la deuxième est clairement d'un niveau plus élevé (principalement dans la vitesse des enchaînements et la technique en mouvement), mais bien de dire que la notion de spectacle est toute relative.



Je vais voir régulièrement des matchs de national (4/5 par saison), et il y a bien une différence notable. Bien sûr, tu pourras toujours tomber sur le match de la saison de national et une rencontre pitoyable de ligue des champions, mais je pense que même si on rajoutait tout le décorum de la LdC, ça ne gommerait pas les différences techniques, tactiques et physiques. Après, si c'est la première fois que vois du foot, c'est différent. D'ailleurs je me souviens d'avoir vu Cristian Rodriguez du PSG faire un retour de blessure en réserve contre le Red Star, et la différence de niveau était saisissante.


Idem avec Delfim, pourtant tout cassé du dos, en CFA2. Comme leo, alors que je me sens pourtant bien moins expert :calimero:, je suis assez persuadé de faire la différence, et je vais prendre un exemple olympique.

J'ai beaucoup eu l'occasion de regarder les concours de gym féminine, ce qui ne m'était pas arrivé depuis des lustres (i.e. les dimanches d'ennui d'adolescence où même la GRS arrivait à me captiver), et, en connaissant très peu les disciplines, ça me semblait assez facile de distinguer les meilleures des autres (je regardais sans le son, avec une double activité). A un moment, peu importe l'emballage (qui compte et que je ne nie pas) : les meilleurs se distinguent par cet ensemble de détails qui rend le spectacle nettement plus excitant, de :) à :shock: :shock:

Par contre, c'est assez nouveau, j'avais souvenir de concours où tout m'était équivalent, où je ne distinguais rien de très différent. :mefiant15:


:amour1: Aliya Mustaf... euh non ! :abovelol: Albatar kiffe la gym, le gros payday :lol:


Et Aly Raisman, au sol, elle m'a scotché :popo:

Et Kayla Maroney avec son petit air de Posh Spice biatch, mais un peu moins au niveau sportivement parlant
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Leo
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Albatar a écrit:
Leo a écrit:
Albatar a écrit:
le bhoy a écrit:
Keizer a écrit:
DNCG a écrit:
Leo a écrit:
Keizer a écrit:
Olaf > Amusant.

Leo > Peux-tu jurer faire la différence entre un match de Champions League et un de National ? Si oui, pourquoi ?

Je pense que j'en serais capable, sur la qualité technique et la vitesse du jeu et des enchaînements.

Y'a qu'à voir par exemple les réactions des kadéfistes en revisionnant sur youtube des séquences de la CM 86, où les joueurs ont l'air de jouer au ralenti, et la faiblesse du pressing... +1 sur Leo, pour un téléspectateur régulier, la différence peut se voir à l'écran.


Es-tu déjà allé voir un match de National en 2012 ? Des joueurs qui s'entraînent six fois par semaine, ont les mêmes qualités physiques, quasiment (je répète, quasiment) les mêmes qualités techniques que des mecs de très très haut niveau... et qui jouent devant 900 spectateurs, car cela manque de spectacle. En fait, mon but n'est pas de comparer le National et la Champions League, parce que la deuxième est clairement d'un niveau plus élevé (principalement dans la vitesse des enchaînements et la technique en mouvement), mais bien de dire que la notion de spectacle est toute relative.



Je vais voir régulièrement des matchs de national (4/5 par saison), et il y a bien une différence notable. Bien sûr, tu pourras toujours tomber sur le match de la saison de national et une rencontre pitoyable de ligue des champions, mais je pense que même si on rajoutait tout le décorum de la LdC, ça ne gommerait pas les différences techniques, tactiques et physiques. Après, si c'est la première fois que vois du foot, c'est différent. D'ailleurs je me souviens d'avoir vu Cristian Rodriguez du PSG faire un retour de blessure en réserve contre le Red Star, et la différence de niveau était saisissante.


Idem avec Delfim, pourtant tout cassé du dos, en CFA2. Comme leo, alors que je me sens pourtant bien moins expert :calimero:, je suis assez persuadé de faire la différence, et je vais prendre un exemple olympique.

J'ai beaucoup eu l'occasion de regarder les concours de gym féminine, ce qui ne m'était pas arrivé depuis des lustres (i.e. les dimanches d'ennui d'adolescence où même la GRS arrivait à me captiver), et, en connaissant très peu les disciplines, ça me semblait assez facile de distinguer les meilleures des autres (je regardais sans le son, avec une double activité). A un moment, peu importe l'emballage (qui compte et que je ne nie pas) : les meilleurs se distinguent par cet ensemble de détails qui rend le spectacle nettement plus excitant, de :) à :shock: :shock:

Par contre, c'est assez nouveau, j'avais souvenir de concours où tout m'était équivalent, où je ne distinguais rien de très différent. :mefiant15:


:amour1: Aliya Mustaf... euh non ! :abovelol: Albatar kiffe la gym, le gros payday :lol:


Et Aly Raisman, au sol, elle m'a scotché :popo:

Et Kayla Maroney avec son petit air de Posh Spice biatch, mais un peu moins au niveau sportivement parlant


J'adore la gueule des gymnastes américaines, les pures têtes de pestes de série pour teen-agers. Il faut faire une série sur un lycée avec des gymnastes dedans !!!
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Albatar
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Si j'ai bien lu, Charlie Brown a pris comme exemple un sport ou le décorum est précisément ce qui fait le spectacle :abovelol:, qui plus est en comparant 2 époques, ce que quelques paragraphes plus haut il considérait comme ridicule :clown:

Le meilleur spectacle, c'est le meilleur niveau disponible à voir dans un temps (le moment m) et un contexte donné (le stade d'a coté, à la télé en gratuit, à la télé en chaîne payante), peu importe somme toute le décorum, qui n'est qu'un paramètre secondaire.
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que j'ai jamais compris pourquoi le TdF était le grand tour le plus prestigieux, là où ceux d'Italie et d'Espagne m'ont l'air de regrouper (presque) autant de talents, de difficultés, d'étapes, de variété...

Mais la France est plus belle, c'est la seule explication :france:
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DNCG
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Albatar a écrit:
Le meilleur spectacle, c'est le meilleur niveau disponible à voir dans un temps (le moment m) et un contexte donné (le stade d'a coté, à la télé en gratuit, à la télé en chaîne payante), peu importe somme toute le décorum, qui n'est qu'un paramètre secondaire.

Gros point dans ta face :brave:
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Le Poulpe
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Keizer a écrit:
Le Poulpe a écrit:
le bhoy a écrit:
Keizer a écrit:
DNCG a écrit:
Leo a écrit:
Keizer a écrit:
Olaf > Amusant.

Leo > Peux-tu jurer faire la différence entre un match de Champions League et un de National ? Si oui, pourquoi ?

Je pense que j'en serais capable, sur la qualité technique et la vitesse du jeu et des enchaînements.

Y'a qu'à voir par exemple les réactions des kadéfistes en revisionnant sur youtube des séquences de la CM 86, où les joueurs ont l'air de jouer au ralenti, et la faiblesse du pressing... +1 sur Leo, pour un téléspectateur régulier, la différence peut se voir à l'écran.


Es-tu déjà allé voir un match de National en 2012 ? Des joueurs qui s'entraînent six fois par semaine, ont les mêmes qualités physiques, quasiment (je répète, quasiment) les mêmes qualités techniques que des mecs de très très haut niveau... et qui jouent devant 900 spectateurs, car cela manque de spectacle. En fait, mon but n'est pas de comparer le National et la Champions League, parce que la deuxième est clairement d'un niveau plus élevé (principalement dans la vitesse des enchaînements et la technique en mouvement), mais bien de dire que la notion de spectacle est toute relative.



Je vais voir régulièrement des matchs de national (4/5 par saison), et il y a bien une différence notable. Bien sûr, tu pourras toujours tomber sur le match de la saison de national et une rencontre pitoyable de ligue des champions, mais je pense que même si on rajoutait tout le décorum de la LdC, ça ne gommerait pas les différences techniques, tactiques et physiques. Après, si c'est la première fois que vois du foot, c'est différent. D'ailleurs je me souviens d'avoir vu Cristian Rodriguez du PSG faire un retour de blessure en réserve contre le Red Star, et la différence de niveau était saisissante.


+1

Beacoup de peine à suivre Keizer et son postulat que c'est "presque" la même chose.

Pour prendre un exemple suisse, quelqu'un un minimum attentif verra très rapidement une nette différence de qualité entre Shaqiri et Tréand, ayant évolué dans la même ligue (précision technique, vitesse notamment), et on voit un gouffre entre Tréand et un Alexandre Valente, ayant évolué dans une ligue comparable au National. C'est bien joli de s'entrainer beaucoup ou autant que le top niveau, mais à un moment, il y a une différence de qualité, peut être injuste, mais cela se voit.

Et le décor peut faire illusion un bref instant - pour le match de deuxième division allemand passant sur Sport1, le stade est souvent plein, la manière de filmer est comparable à ce qui se fait pour la Bundesliga ou la coupe d'Europe, c'est à la mode, mais le niveau est juste moyen... Et le nombre de spectateurs n'est pas nécessairement corrélé à la qualité du spectacle, vu que ce n'est qu'un des aspects attirant le public (comment expliquer le public suivant les Glasgow Rangers actuellement (exemple extrême, on est d'accord), ou le Dynamo Dresde?)


Ouais, en même temps, Geoffrey Tréand "meilleur" qu'Alexandre Valente :abovelol: Demande à Joao Alves ce qu'il en pense, toi qui semble connaître ce milieu :lol:


Pour un mec qui passe ses journées sur ce forum à accuser tous les Français d'arrogance, ta réponse est quand même intéressante et d'une rare modestie. Tu connais mieux le foot que Joao Alves, qui a choisi de signer Treand et non Valente (avis partagé par l'ensemble des clubs des deux premières divisions suisses, qui ont laissé Valente repartir en 3ème division)?
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DNCG
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Albatar a écrit:
Parce que j'ai jamais compris pourquoi le TdF était le grand tour le plus prestigieux, là où ceux d'Italie et d'Espagne m'ont l'air de regrouper (presque) autant de talents, de difficultés, d'étapes, de variété...

Mais la France est plus belle, c'est la seule explication :france:

Le seul grand Tour national qui se passe pendant les vacances estivales du public, surtout :idea:
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Albatar a écrit:
Si j'ai bien lu, Charlie Brown a pris comme exemple un sport ou le décorum est précisément ce qui fait le spectacle :abovelol:, qui plus est en comparant 2 époques, ce que quelques paragraphes plus haut il considérait comme ridicule :clown:

Le meilleur spectacle, c'est le meilleur niveau disponible à voir dans un temps (le moment m) et un contexte donné (le stade d'a coté, à la télé en gratuit, à la télé en chaîne payante), peu importe somme toute le décorum, qui n'est qu'un paramètre secondaire.



T'as rien compris, je compare pas deux époques, je compare deux compétitions fictives qui seraient disputées par des coureurs de niveaux différents : des qui pédalent très vite, et des qui pédalent moins vite. J'ose affirmer que la vitesse de pédalage n'est pas un des paramètres du "spectacle" : ce qui rend le cyclisme spectaculaire (ou pas) ce sont les écarts qui sont créés, les attaques, les contres, les sprints... Bref le niveau relatif des cyclistes entre eux, et non leur niveau absolu : on s'en fout qu'une attaque ait lieu à 35 km/h ou a à 50, on veut juste qu'elle ait lieu !
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:
Albatar a écrit:
Si j'ai bien lu, Charlie Brown a pris comme exemple un sport ou le décorum est précisément ce qui fait le spectacle :abovelol:, qui plus est en comparant 2 époques, ce que quelques paragraphes plus haut il considérait comme ridicule :clown:

Le meilleur spectacle, c'est le meilleur niveau disponible à voir dans un temps (le moment m) et un contexte donné (le stade d'a coté, à la télé en gratuit, à la télé en chaîne payante), peu importe somme toute le décorum, qui n'est qu'un paramètre secondaire.



T'as rien compris, je compare pas deux époques, je compare deux compétitions fictives qui seraient disputées par des coureurs de niveaux différents : des qui pédalent très vite, et des qui pédalent moins vite. J'ose affirmer que la vitesse de pédalage n'est pas un des paramètres du "spectacle" : ce qui rend le cyclisme spectaculaire (ou pas) ce sont les écarts qui sont créés, les attaques, les contres, les sprints... Bref le niveau relatif des cyclistes entre eux, et non leur niveau absolu : on s'en fout qu'une attaque ait lieu à 35 km/h ou a à 50, on veut juste qu'elle ait lieu !


Au cyclisme et en athlé, où il s'agit de performance "pure", je suis d'accord. Même si c'est plus excitant quand on sait que ce sont les tout meilleurs du monde qui concourent plutôt que les meilleurs U16 de Bretagne.

Pour le football et la gymnastique qui ont aussi été cités, c'est pas du tout pareil puisqu'il y a un aspect "esthétique" ou au moins technique qui entre en ligne de compte (qui existe aussi en athlé, d'ailleurs : voir un perchiste de haut niveau et un débutant, ça n'a pas grand chose à voir). Au foot, je préfère que ça soit du haut niveau sans suspense plutôt qu'un match serré à Vincennes.
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:
Albatar a écrit:
Si j'ai bien lu, Charlie Brown a pris comme exemple un sport ou le décorum est précisément ce qui fait le spectacle :abovelol:, qui plus est en comparant 2 époques, ce que quelques paragraphes plus haut il considérait comme ridicule :clown:

Le meilleur spectacle, c'est le meilleur niveau disponible à voir dans un temps (le moment m) et un contexte donné (le stade d'a coté, à la télé en gratuit, à la télé en chaîne payante), peu importe somme toute le décorum, qui n'est qu'un paramètre secondaire.



T'as rien compris, je compare pas deux époques, je compare deux compétitions fictives qui seraient disputées par des coureurs de niveaux différents : des qui pédalent très vite, et des qui pédalent moins vite. J'ose affirmer que la vitesse de pédalage n'est pas un des paramètres du "spectacle" : ce qui rend le cyclisme spectaculaire (ou pas) ce sont les écarts qui sont créés, les attaques, les contres, les sprints... Bref le niveau relatif des cyclistes entre eux, et non leur niveau absolu : on s'en fout qu'une attaque ait lieu à 35 km/h ou a à 50, on veut juste qu'elle ait lieu !


Dont acte, j'ai lu un peu vite, mais j'en reviens au point... d'accord que j'ai avec DNCG. Les meilleures audiences vont vers la meilleure compétition globale d'un moment T, et il se trouve que les meilleurs compétiteurs participent à la course avec la plus belle caravane et le meilleur calendrier (ce qui ne garantit pas le meilleur spectacle), et c'est un peu l'oeuf ou la poule de savoir ce qui était le mieux à l'origine : le décorum ou la compétition.
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Leo
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
DNCG a écrit:
Idem pour les concerts quelque part : pourquoi une hypothétique reformation des Beach Boys (meem s'il doit manquer un ou deux frangins Wilson) vendrait moins de places et moins cher aujourd'hui qu'à leur apogée, alors que la musique jouée sera probablement exactement la même ? Parce que justement ils ne sont plus "ce qui se fait de mieux" :_?:


En 2010 le groupe qui a vendu le plus de billets ce sont les bee gees. L'an passe motley cru est troisième.


Tu as un lien vers ce genre de classements ? :food:
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Albatar a écrit:
Parce que j'ai jamais compris pourquoi le TdF était le grand tour le plus prestigieux, là où ceux d'Italie et d'Espagne m'ont l'air de regrouper (presque) autant de talents, de difficultés, d'étapes, de variété...

Mais la France est plus belle, c'est la seule explication :france:


Je me suis souvent posé la même question, car le Giro et le Tour d'Espagne semblent, sur le papier, parfois plus ardus que le TdF et que les bagarres y sont souvent aussi serrées.

D'une part, je pense que le Tour bénéficie de l'antériorité et du privilège de l'âge... qui lui donnent un prestige inégalé. Un peu comme Wimbledon au Tennis.

D'autre part, cette antériorité lui confère la meilleure place dans la saison cycliste (concurrencé par aucune classique... ni par aucun autre événement sportif d'ampleur mondiale en termes de calendrier, à part peut-être la Coupe du Monde de football), ce qui signifie une exposition médiatique maximale. Et des supporters à foison sur le bord des routes (vacances aidant), comme le notait DNCG.

Ces deux paramètres entrainent la volonté de participation des meilleures équipes, et donc des meilleurs coureurs "complets" au Tour... ce qui ne fait que renforcer la comparaison vis-à-vis des deux autres Tours, qui ont longtemps été en concurrence sur le créneau mai-juin avec pour conséquence l'obligation des leaders (et de leurs équipes) de "choisir" leur course (les Italiens et coureurs étrangers des équipes à fonds ritals privilégiant le Giro, les espagnols/portugais/colombiens la Vuelta), les deux tours voyant la qualité de leur plateau sensiblement réduite. Le printemps est aussi la période des phases finales des autres sports (le foot en particulier) ce qui ne permet pas de capter pleinement l'attention médiatique comme le fait le Tour.

Qui plus est, sportivement parlant, le Giro (le véritable rival) a longtemps souffert d'une image de course "arrangée" au profit des coureurs italiens, aussi bien dans le dessin du parcours (avantageant souvent la star italienne du moment, ou au contraire contrariant la star étangère ayant indiqué vouloir s'y aligner) comme dans le comportement des équipes italiennes (Hinault et Fignon, entre autres, en savent quelque chose).

Le Tour d'Espagne a, quant à lui, toujours été un peu en retrait. Histoire récente déjà: deux éditions dans les années 30, un grand trou "historique" jusqu'en 1955, date à laquelle il s'institutionnalise. Place changeante dans le calendrier aussi: longtemps en concurrence avec le Giro en mai-juin, il a été déplacé en toute fin de saison (mais cela éliminait les amateurs de classiques de fin de saison et les coureurs visant les mondiaux) avant de se retrouver fin août-début septembre, ce qui lui a permis d'avoir une meilleure visibilité. Cependant, cette place lui donne un peu l'image du "tour de rattrapage" pour ceux qui se sont plantés au Giro et au Tour, ou pour les blessés/suspendus du début de saison. Par ailleurs, à ces multiples changements de dates s'ajoutent les multiples changements de couleur et d'appellation du maillot de leader (qui sont pourtant au coeur de la culture cycliste). Maillot Orange aux origines, puis blanc, puis longtemps Amarillo (qui faisait maillot jaune du pauvre, un coup d'Orange, retour à l'Amarillo, puis Maillot de Oro (un peu toc), puis maillot Rouge, pour le prestige du maillot de leader, on repassera. Je pense qu'un jeune cycliste rêve du Jaune du TdF, du Rose du Giro ou de l'Irisé des Championnats du Monde, rarement du rouge de la Vuelta, même s'il s'agit d'un espagnol... Par ailleurs - est-ce une forme de complexe ? - la Vuelta a souvent joué la carte de la surenchère à l'égard des deux autres tours, notamment en ce qui concerne les étapes de montagne et les arrivées au sommet, histoire de faire plus "dur"... ce qui, heureuse coïncidence, correspondait/correspond également au profil favori des coureurs ibériques (dans le même ordre d'idées que le Giro, donc, si ce n'est que les italiens étaient capables d'alterner années "de plat", "de baroude" et "de montagne" en fonction du héros du moment.

De ce point de vue, le Tour a toujours cherché à équilibrer l'ensemble de son parcours, avec cette première semaine "de plat" qui nous ennuie tous, et quinze jours alternant étapes de montagne et étapes de baroudes. Le but du jeu étant de couronner le coureur le plus complet, une sorte de rouleur passant bien la montagne... tout en donnant à chaque catégorie de coureurs la chance de pouvoir s'illustrer. A l'inverse du Giro ou de la Vuelta, où la montagne peut commencer très tôt et les nombreuses arrivées au sommet peut-être plus avantager les grimpeurs.

Peut-être que l'accord passé entre les trois grands tours et l'UCI, qui impose désormais aux organisateurs d'inviter en priorité les 18 meilleures équipes (avec entre 2 et 4 invités) réduira les écarts qui pouvaient jusqu'alors exister en termes de plateau. Et encore: à titre d'exemple on voit bien qu'en dehors de Froome, c'est l'équipe Sky "A'" voire "B" qui est alignée à la Vuelta, tandis que le calendrier demeure (pour longtemps) centré sur l'enchainement Giro-TdF (comme RG/Wimbledon en tennis), le second étant à la fois le sommet et la bascule de la saison.

Bon, voilà à mon sens - et au delà des contingences :france: - ce qui explique la différence de perception qui peut exister entre le Tour de France et ses deux "rivaux".
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Dernière édition par Kamba le 24 Aoû 2012 16:01; édité 1 fois
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Massive a écrit:
DNCG a écrit:
Idem pour les concerts quelque part : pourquoi une hypothétique reformation des Beach Boys (meem s'il doit manquer un ou deux frangins Wilson) vendrait moins de places et moins cher aujourd'hui qu'à leur apogée, alors que la musique jouée sera probablement exactement la même ? Parce que justement ils ne sont plus "ce qui se fait de mieux" :_?:

En 2010 le groupe qui a vendu le plus de billets ce sont les bee gees. L'an passe motley cru est troisième.

Tu as un lien vers ce genre de classements ? :food:

Classement du seul nombre de billets, ou meilleures recettes ?
Parce que certes la notoriété passée fait venir du monde. Mais pas sûr que les gens soient prêts en grand nombre à payer aussi cher...
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MessagePosté le: 24 Aoû 2012 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
D'autre part, cette antériorité lui confère la meilleure place dans la saison cycliste (concurrencé par aucune classique... ni par aucun autre événement sportif d'ampleur mondiale en termes de calendrier, à part peut-être la Coupe du Monde de football), ce qui signifie une exposition médiatique maximale. Et des supporters à foison sur le bord des routes (vacances aidant)

je voudrais pas avoir l'air d'insister, mais le cyclisme sur route est un sport purement diurne. Même en été, les compétitions se déroulent pendant les heures de bureau. Du coup, le fait que le public soit en vacances est primordial, pas seulement pour le public des bords des routes (le cyclisme est aussi un des rares sports "gratuits", donc pas de recettes de billeterie), mais surtout pour les audiences télé :pognon:
Franchement, qui peut regarder en direct en semaine des étapes du Giro ou de la Vuelta ? :mefiant15:
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