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La kazi-60aine flamboyante ?
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mollows
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 10:21    Sujet du message: La kazi-60aine flamboyante ? Répondre en citant

une serie de questions que je me pose postée à l'instant sur le forum politique des CdF (bataille !).
Zavez peut-être des idées ?


Qu'on m'explique...

Les chiffres [les commentaires] annoncés ce matin font etat d'une victoire "eclatante" du oui à 55%, ainsi qu'une participation massive (80%)

je n'arrive pas à trouver des indications (site du PS - monde - Libé, je vous raconte ma vie) sur la nature des 100%-55% restants => existe-t-il des NSP dans ce solde ou sont-ils tous concentrés sur le NON ?

Dans ce dernier cas, si je glisse 55 / 45 sur mon tableur, j'obtiens un camenbert laissant presager des discussions plutôt houleuses dans les repas de familles dans les temps qui viennent...

Si j'ai souvenir que la victoire de Mitterrand sur Giscard en 81 à moins de 55% avait ete qualifiée de large, est-ce que c'est aussi evident qd on reste dans la meme famille politique ?

De meme que, vu la faiblesse de la base "adhérents" du PS par rapport à son electorat (surement n peu moins concerné par les risques d'eclatement du PS), est-ce que tout cela ne laisse pas présager une position à la "surtout ne pas peter" plutôt qu'un profil "Zappateresque" (je trouve toujours aussi indecente cette image...) ?

A part ca, je suis pas mecontent que Fabius se voit relayer à un meme pas second rôle. a tout prendre je prefere un Hollande aux DSK-Lang-Kouchner (j'enoublie)... et je voterai non au referendum ;-)

Alors ?

_________________
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Kamba
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:07    Sujet du message: Re: La 55aine flamboyante ? Répondre en citant

mollows a écrit:
une serie de questions que je me pose postée à l'instant sur le forum politique des CdF (bataille !).
Zavez peut-être des idées ?


Qu'on m'explique...

Les chiffres [les commentaires] annoncés ce matin font etat d'une victoire "eclatante" du oui à 55%, ainsi qu'une participation massive (80%)

je n'arrive pas à trouver des indications (site du PS - monde - Libé, je vous raconte ma vie) sur la nature des 100%-55% restants => existe-t-il des NSP dans ce solde ou sont-ils tous concentrés sur le NON ?

Dans ce dernier cas, si je glisse 55 / 45 sur mon tableur, j'obtiens un camenbert laissant presager des discussions plutôt houleuses dans les repas de familles dans les temps qui viennent...

Si j'ai souvenir que la victoire de Mitterrand sur Giscard en 81 à moins de 55% avait ete qualifiée de large, est-ce que c'est aussi evident qd on reste dans la meme famille politique ?

De meme que, vu la faiblesse de la base "adhérents" du PS par rapport à son electorat (surement n peu moins concerné par les risques d'eclatement du PS), est-ce que tout cela ne laisse pas présager une position à la "surtout ne pas peter" plutôt qu'un profil "Zappateresque" (je trouve toujours aussi indecente cette image...) ?

A part ca, je suis pas mecontent que Fabius se voit relayer à un meme pas second rôle. a tout prendre je prefere un Hollande aux DSK-Lang-Kouchner (j'enoublie)... et je voterai non au referendum ;-)

Alors ?


Je me suis fait la même remarque que toi quand à la "victoire massive du oui" annoncée par tous les médias.

Le fait est qu'au niveau national, une victoire par cette marge (10 points), est effectivement importante. Au sein d'une même famille politique, un score de 55/45 traduit plutôt une division en deux blocs compacts.
(Avec un même score à l'UMP, la presse aurait sans doute titré : "la droite toujours divisée sur l'Europe. Un référendum qui ne résout rien.")


J'ajoute qu'un PS allant au référendum coupé en deux blocs sensiblement égaux au sujet de l'Europe, c'est une grande première depuis la CED. Que l'on se rappelle de Maastricht (et du résultat final...) où les chevènementistes étaient les seuls à faire campagne pour le non.

Ce qui renforce l'impression de victoire du camp du "oui", c'est l'investissement de Fabius dans le camp du "non", qui n'a pas réussi à faire basculer le parti. Le PS a tellement tremblé de voir le "non" l'emporter et Hollande semblait tellement sur la sellette en ce cas que la victoire du "oui" a rejailli sur l'appareil et sa direction.

Reste que 55% pour une direction qui réunit la quasi-totalité des poids lourds du parti hors Fabius et Emmanuelli, c'est un peu faible, et Hollande n'est (imho) toujours pas à l'abri des combinaisons d'appareil. D'autant que le pari de Faibus n'est pas terminé : si le "non" l'emportait malgré tout au niveau national (pas impossible : comme le note mollows, les électeurs soc' sont moins sensibles aux considérations politico-stratégique des militants), Hollande et DSK se retrouveraient dans la position de "l'arroseur arrosé".

Désormais, reste à savoir quelle sera la marge de manoeuvre et la position des tenants du "non". Ralliement à la position majoritaire ? Silence pendant la campagne ? Soutien malgré tout au camp du "non" ?

Là est la question, et là se niche un des deux clés du scrutin. Car ce que personne ne dit, c'est que si 45 à 50% des électeurs socialistes vont voter "non", le traité ne passera pas : 1/2 de l'UMP/DVD + 1/2 PS + 1/2 Verts + l'UDF, ça ne fait pas 50% des voix dans ce pays.

Bref :

- si les électeurs PS votent comme les militants et si les électeurs au vote protestataire (FN, PC, EXG) vont voter, le NON l'emportera.

- si les électeurs PS accentuent le choix "Oui" des militants et si les "protestataires" vont "à la pêche" le jour du référendum, le OUI l'emportera.

- si une seule des deux conditions évoquées est remplie, on aura un scénario Maastricho-kievo-floridien, à savoir une longue soirée électorale où les estimations se contrediront autour de 50/50.
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- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Au passage, on a vu fleurir en début de campagne quelques curieux sondages sur la façon dont les 'sympathisants' socialistes non encartés auraient voté. On se demande bien qui a pu commanditer ça (Hollande?) mais passons..
Bref, les résultats donnaient plutôt le oui à 60-70 chez les sympathisants. Ce qui répond (partiellement) à la question de Kamba.
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naiche
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà, c'était oui ou non sur les bulletins.
Donc c'est clairement 55/45.
Et c'est clairement pas une marge importante dans un parti ou un syndicat.
Je me souviens avoir discuté avec un cédétiste qui s'est accroché à la CFDT pendant des années pour la "changer de l'intérieur"; il en était venu à la conclusion qu'il était plus facile de renverser un dictateur sanguinaire que de modifier les lignes de partage d'une organisation politique ou syndicale.
Sans doute un chouïa exagéré mais pas tant...
Apparemment, ce sont les amis de Fabius qui l'ont lâché (témoin le "oui" plus massif dans le PDC que dans le Nord), alors que les minoritaires (Mélenchon-Emmanuelli-Montebourg ont sans doute marqué des points).
Quant au référendum national, le choix des appareils n'importera que modérément.
Parmi les partis représentés au parlement, seul le PC et le MDC (Villiers est autonome ?) proneront le non.
Ca n'empèchera pas à mon sens d'avoir un score maastrichien, et possiblement inversé.
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jacky56
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba> Avec un même score à l'UMP, la presse aurait sans doute titré : "la droite toujours divisée sur l'Europe. Un référendum qui ne résout rien."

:arrow: C'est bien connu, la presse est aux mains des socialos-communistes.
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Kamba
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

jacky56 a écrit:
Kamba> Avec un même score à l'UMP, la presse aurait sans doute titré : "la droite toujours divisée sur l'Europe. Un référendum qui ne résout rien."

:arrow: C'est bien connu, la presse est aux mains des socialos-communistes.


Ne tombons pas dans ces travers...

Je pense néanmoins qu'elle aurait effectivement titré un truc du genre.
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:

Parmi les partis représentés au parlement, seul le PC et le MDC (Villiers est autonome ?) proneront le non.


Le MPF de Villers est effectivement autonome.

Quant à parler de représentation parlementaire du MDC (qui s'appelle d'ailleurs MRC) c'est désormais une vue de l'esprit...
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Une paire de sénateurs rattachés au groupe communiste, peut-être ? Bref, une force en mouvement, en effet..
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:

Apparemment, ce sont les amis de Fabius qui l'ont lâché (témoin le "oui" plus massif dans le PDC que dans le Nord), alors que les minoritaires (Mélenchon-Emmanuelli-Montebourg ont sans doute marqué des points).
Quant au référendum national, le choix des appareils n'importera que modérément.


Tu veux parler de Mellick ( :P ) ou de la Fede qui aurait eu du mal à se lever pour pousser derriere la moto à Lolo ?

"PS" à retardement : (mince il est pas exclu que ma contrib' à huate VA tombe à l'eau, je sais plus tres bien ou il pointe Mellik). je supprime pas mais...
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:48    Sujet du message: Re: La 55aine flamboyante ? Répondre en citant

Kamba a écrit:
mollows a écrit:
[i]Qu'on m'explique...

Les chiffres [les commentaires] annoncés ce matin font etat d'une victoire "eclatante" du oui à 55%, ainsi qu'une participation massive (80%)

Dans ce dernier cas, si je glisse 55 / 45 sur mon tableur, j'obtiens un camenbert laissant presager des discussions plutôt houleuses dans les repas de familles dans les temps qui viennent...

Si j'ai souvenir que la victoire de Mitterrand sur Giscard en 81 à moins de 55% avait ete qualifiée de large, est-ce que c'est aussi evident qd on reste dans la meme famille politique ?

Alors ?


Je me suis fait la même remarque que toi quand à la "victoire massive du oui" annoncée par tous les médias.

Le fait est qu'au niveau national, une victoire par cette marge (10 points), est effectivement importante. Au sein d'une même famille politique, un score de 55/45 traduit plutôt une division en deux blocs compacts.
(Avec un même score à l'UMP, la presse aurait sans doute titré : "la droite toujours divisée sur l'Europe. Un référendum qui ne résout rien.")


La réponse de Copé à ce sujet, qui n'est pas fondamentalement réticent à enfoncer le PS dans ses divisions d'habitude :

"C'est un peu délicat de se prononcer sur une consultation interne au Parti socialiste, principal parti d'opposition", a déclaré M. Copé devant la presse à l'issue d'un séminaire gouvernemental à Matignon.

"La seule chose que je veux dire, c'est que l'engagement qui est le nôtre pour le oui est très fort et que le fait que les militants du Parti socialiste se soient prononcés à une forte majorité pour le oui est plutôt une bonne nouvelle pour la cause européenne", a-t-il ajouté.

Ou bien est-il réellement soulagé de la disparition de la menace Fabius ? :lol:
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
"La seule chose que je veux dire, c'est que l'engagement qui est le nôtre pour le oui est très fort et que le fait que les militants du Parti socialiste se soient prononcés à une forte majorité pour le oui est plutôt une bonne nouvelle pour la cause européenne", a-t-il ajouté.

Ou bien est-il réellement soulagé de la disparition de la menace Fabius ?


Ou tout bêtement , "regardez le PS a les mêmes idées que nous sur la construction Européenne !" Et un sujet de moins évacué dans les débats électoraux futurs :D
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
Une paire de sénateurs rattachés au groupe communiste, peut-être ? Bref, une force en mouvement, en effet..


Un seul, François Autain, qui n'aime pas trop qu'on le lui rappelle..
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

Une demi-paire, donc.

M'étonne pas ! Ils ont pas de couilles, au MRC :lol:

[c'est même pour ça qu'ils se sont pas présentés à la seule élection où leur présence avait un sens : les européennes]
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
Une demi-paire, donc.

M'étonne pas ! Ils ont pas de couilles, au MRC :lol:

[c'est même pour ça qu'ils se sont pas présentés à la seule élection où leur présence avait un sens : les européennes]


Avec quel argent ?
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MessagePosté le: 02 Déc 2004 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Si personne (ni eux ni les banquiers) n'a cru qu'ils atteindraient les 5% qui ouvrent droit au remboursement des frais (et à la répartition des sièges), ils ont effectivement très bien fait de s'abstenir :D
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