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Qui peut parler de football ?
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Auteur Message
Ze Mayor Queen
Candidat au Kamoulox d'or
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Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 23886

MessagePosté le: 21 Déc 2004 10:58    Sujet du message: Qui peut parler de football ? Répondre en citant

Pour débattre sereinement de la théorie de Groseille, qui estime qu'il faut avoir pratiquer à un certain niveau pour pouvoir parler de façon pertinente de notre sport préféré...
_________________
Thelin : voyage au bout de l'ennui.
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Ze Mayor Queen
Candidat au Kamoulox d'or
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Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 23886

MessagePosté le: 21 Déc 2004 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ce qui m'intrigue avec ta théorie groz, c'est de savoir à partir de quel niveau tu considères qu'on a une connaissance du foot suffisante... Qu'en est-il ?
_________________
Thelin : voyage au bout de l'ennui.
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Yoda
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Inscrit le: 07 Oct 2003
Messages: 4636
Localisation: Nantes

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

C'est de l'onanisme cérébral, tout ça.
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Olaf
Mr Bâtard


Age: 42
Inscrit le: 15 Mai 2003
Messages: 21009
Localisation: au RDC sans ascenseur

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

moi je pense que tout le monde peux parler de football, mais pas avec n'importe qui.
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Big Rach
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Age: 38
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Messages: 3019

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Kette?
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Bertin T.
Candidat au Kamoulox d'or
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Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2003
Messages: 14183
Localisation: Partout et nulle part.

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Avoir joué te permet de comprendre des "trucs" qui peuvent parfois faire la différence : par exemple il est dur de comprendre pourquoi il faut aller au ballon et non l'inverse c'est à dire rester comme un planton, ou bien il est dur de comprendre qu'il ne sert à rien de coller en permanence son attaquant, au contraire de la distance permet de couper les trajectoires par un meilleur angle que lui et permet le temps que le ballon lui parvienne de revenir sur lui, etc.
Mais ce qui est sûr et certain c'est que l'intelligence de jeu que l'on retrouve chez les plus grands joueurs (l'instinct en l'occurence) notamment dans le placement, ils l'auraient eu rien qu'en regardant et disséquant des matchs, la pratique ne leur ayant permis que d'approfondir la question...
Donc la pratique permet d'être meilleur qu'un lambda en la matière.

Par rapport, à la théorie de Groseille, il est certain qu'un fana de foot qui ne l'aurait jamais ou peu (ou mal :lol:) pratiqué, celui-ci est sur le plan tactique aussi bien placé que n'importe quel footeux pour diriger une équipe. En effet il a lui aussi intégré ce qui se dit par les commentateurs, par l'Equipe, FF, etc., à savoir : viens au ballon, place toi à tel endroit par rapport à ton joueur....
C'est là qu'est la différence ! Je pense que Gros s'est planté sur un point : un homme n'ayant jamais joué mais fort tactiquement ne sera pas nécessairement un bon footballeur, parce qu'il lui manquera de la pratique, mais un homme n'ayant joué pourra devenir un fort bon tacticien et dirigeant d'équipe parce qu'il aura intégré les principes du jeu.
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Bertin T.
Candidat au Kamoulox d'or
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Age: 42
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Messages: 14183
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MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

et sinon on ne peut pas tromper mille fois mille personnes.
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pablito
Candidat au Kamoulox d'or
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Inscrit le: 17 Avr 2003
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Localisation: dans une vidéo

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mourinho... ou encore Guy Roux
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avenida r
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Messages: 3832
Localisation: not yet on the road

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Alain Perrin
_________________
« Il y a une Loi avant les lois, la Loi absolue qui est la loi des lois : pour venir en aide à un humain sans toit, sans pain, sans soins, il faut savoir braver les lois. »
Abbé Pierre (1912-2007)

"Dans cette ville d'environ 60 000 habitants, près de 60 % n'ont pas accès à une activité rémunérée. Le travail à la tâche est encore en vigueur, les emplois et les formations peu qualifiants [...].
Dans cette ville, l'offre de travail ne permet pas d'assurer sa subsistance et il n'y a pas de revenu minimum. L'aide sociale se résume à une trousse d'hygiène. Malgré cela, les produits ou biens de consommation sont parfois vendus 30% plus chers qu'ailleurs."
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deaftone
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 4787

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Jacques Santini, même si c'est un peu long parfois.
Roger Lemerre, même si c'est un peu confus parfois.



ad lib.
_________________
Brian : (...) You're ALL individuals!
The Crowd: Yes! We're all individuals!
Brian: You're all different!
The Crowd: Yes, we ARE all different!
Man in crowd: I'm not...
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Mr Groseille
Candidat au Kamoulox d'or
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Inscrit le: 09 Mai 2004
Messages: 7637

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bon,
alors pour reprendre le débat, disons que mon constat est parti d'une discussion dans mon club de foot.
Pour ceux qui s'y connaissent, nous jouions l'an dernier en DH corpo et sommes descendus l'an dernier en raison d'une sanction disciplinaire, nous avons pris plus de 45 cartons rouges et jaunes.
Donc, je joue avec des mecs qui jouent au foot depuis plus de 20 ans pour la plupart, dans des clubs strusturés plus ou moins.
Un jour je leur ai dit que je jouais de temps à autres à vincennes avec des mecs qui étaient passionnés de ballon mais qui jouaient pas en club. Ils m'ont demandé pourquoi je perdais mon temps avec des footix, ce à quoi j'ai répondu que les mecs que j'avais rencontré aimaient le foot depuis toujours mais juste qu'ils n'y avaient (presque) jamais joué.

Donc, de là est partie ma réflexion et après moults débats avec mes coéquipiers ou des potes, je me suis rendu compte qu'il y avait un écart montsrueux entre vous et eux car tout simplement certains réfléchissaient sur le foot et d'autres y jouaient.
Voilà cela s'arrete là.

Moi, je pense effectivement que pour comprendre le foot en tant que pratique (et non pas en tant que phénomène), il faut y avoir joué. Pour épondre à MAyo, je dirai qu'il n'y a pas de niveau, juste un contexte. Avoir joué dans un club avec une vraie équipe, avoir eu de vrais entrainements, physiques, tactiques, techniques, avoir fait du tableau noir, des décrassages, avoir eu un entraineur diplomé, avoir joué avec des mecs qui ont joué à très haut niveau (CFA, national, D2) qui te dispensent des conseils auxquels tu n'auraient jamais pensé de toi même ou juste en lisant l'équipe, ou FF.

J'aimerai bien avoir l'exemple d'entraineur n'ayant jamais évolué à haut niveau (c'est à dire au dessus de la D4) ou n'ayant pas été dans un centre de formation et ayant vraiment réussi. A part Guy Roux, je n'en vois pas. Mais je n'ai pas une culture du foot très développé comparé à vous.

Et un mec comme Fernandez est l'exemple typique d'un mec bête qui comprend le foot et est un bon entraineur.


Il y a des trucs que tu sens, que tu vis sur un terrain, et plus tu vas vers un bon niveau, plus, tu ressens des trucs nouveaux. C'est tout.

Encore une fois, moi, je suis entre les deux hein. A chaque fois que je suis venu avec vous, je me suis éclaté.
Contrairement à ce débat sur le chat, n'y voyez juste pas une volonté péremptoire ou un truc comme cela.

Après le futsal, c'est pas du foot, hein, avoir joué à 13 ans, ouais c'est bien mais bon, c'est plus un loisir qu'autre chose, et ce que tu lis dans la presse, c'est quand même souvent des trucs formatés, me semble-t-il.

Voilà.
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Mon ego et moi
Juste blasé


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Localisation: A la croisée des chemins qui ne mènent nulle part.

MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Mr Groseille a écrit:
Et un mec comme Fernandez est l'exemple typique d'un mec bête qui comprend le foot et est un bon entraineur.


troll grossier :D
_________________
:byebye:
(Mais je lis mes MP)
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Mr Groseille
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MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

je rajouterai que quand tu as joué à un bon niveaut, tu vois des choses que les autres ne voient pas.

Un peu comme dans un X-files
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Mr Groseille
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MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Mon ego et moi a écrit:
Mr Groseille a écrit:
Et un mec comme Fernandez est l'exemple typique d'un mec bête qui comprend le foot et est un bon entraineur.


troll grossier :D



Ah bon ?
Ce que tu fais là est justement ce que je vous reproche.
Cela me peine que cela vienne de toi
....
:roll:
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MessagePosté le: 21 Déc 2004 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Groseille, je ne cesse de clamer ici ou là que je ne suis pas du tout un connaisseur du jeu de ballon, en fait, que je parle à tort et à travers, mais je ne demande qu'à apprendre. En quoi Luis Fernandez est-il un bon entraîneur ?
_________________
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