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Ministre partagerait appartement.
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Bertin T.
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 10:25    Sujet du message: Ministre partagerait appartement. Répondre en citant

Ce fil est consacré aux dérives de nos gouvernants.
Anecdotes, dérives, scandales, vous avez la parole.
(mode RTL off.)
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Bertin T.
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hervé Gaymard logé à grands frais, selon "Le Canard Enchaîné"

PARIS (AP) - Le ministre de l'Economie Hervé Gaymard et sa famille occupent un logement de 600m2 dans un des quartiers les plus chics de Paris pour un loyer de 14.000 euros par mois réglé par Bercy, selon "Le Canard Enchaîné" de mercredi. Dans un communiqué, le ministère répond que les dispositions légales "ont été scrupuleusement respectées".

"Gaymard ne se loge pas vraiment à l'Economie", ironise le journal satirique qui précise que le montant du loyer correspond au "salaire que reçoit Hervé Gaymard en tant que ministre".

"M. le ministre occupe deux appartements de plus de 300m2 chacun (...) où habitent son épouse Clara (...) ainsi que leur huit enfants", car l'appartement de fonction mis à disposition de la famille Gaymard à Bercy "est trop petit", affirme "Le Canard". Ils étaient restés provisoirement au ministère de l'Agriculture avant que le Groupement foncier français (CFF) ne trouve un logement adapté.

Propriétaire d'un immeuble du VIIIe arrondissement de Paris, comportant deux appartements libres, le CFF a effectué des travaux afin de les réunir en duplex pour un montant estimé à plus de 15.000 euros par "Le Canard Enchaîné". Ce duplex dans un "immeuble de prestige" est situé "en plein triangle d'or parisien", près de l'avenue Montaigne. Une fois les travaux terminés, les Gaymard s'y sont installés il y a cinq semaines, selon l'hebdomadaire.

Dans une mise au point publiée mardi soir, le ministère de l'Economie et des Finances n'a pas démenti les informations du "Canard" mais a assuré que le ministre avait respecté "scrupuleusement" les dispositions légales organisant le logement des membres du gouvernement.

"L'appartement occupé par Hervé Gaymard et sa famille est loué aux conditions du marché, après avis du service des Domaines", précise le cabinet du ministre dans un communiqué. "La décision autorisant la prise à bail de cet appartement a été signée conformément aux procédures en vigueur, par le secrétaire général du gouvernement le 10 janvier dernier".

Dans son communiqué, Bercy cite la circulaire sur les conditions de logement des membres du gouvernement indiquant que les ministres "qui ne disposent pas, dans des locaux de leur ministère, d'un logement domanial, sont autorisés en cas de nécessité à louer un logement sur les crédits de l'Etat".

"Les dispositions de cette circulaire ont été scrupuleusement respectées par les services du ministère lors du dernier remaniement ministériel", qui a a vu Hervé Gaymard remplacer Nicolas Sarkozy à Bercy, assure le ministère de l'Economie.

Le communiqué précise que "les appartements de fonction de Bercy sont désormais occupés par le ministre délégué à l'Industrie (Patrick Devedjian NDLR) et le ministre délégué au Commerce extérieur (François Loos)". AP

:roll:
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Agora
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Et comme ils disaient à la radio ce matin, c'est con pour Gaymard, parce que le logement de Matignon, il est encore plus petit :)
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, à part (polémique gratuite pour torpiller un fil :)), c'est sûr que c'est facile d'être contre l'avortement quand on peut bénéficier de tout ce qu'on veut pour loger/nourrir sa famille....
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Dernière édition par Agora le 16 Fév 2005 11:32; édité 1 fois
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DNCG
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Bertin de ce fil appelé à faire de nombreuses pages 8)

La location de ce duplex de fonction est donc la réponse de l'administration aux doléances de la malheureuse Clara Gaymard, dont le KdF grâce à ML s'était déjà fait l'écho ici

suite notamment à cet extrait
Libé a écrit:
Ils vivent toujours au ministère de l'Agriculture, où Dominique Bussereau leur a laissé la suite presque royale. Problème d'intendance, cette fois. Les résidences ministérielles sont rarement conçues pour les familles ultranombreuses : «A Bercy, l'appartement de fonction est trop petit. Il aurait fallu en prendre deux, séparés par un étage», explique Clara Gaymard. Elle ne voulait pas non plus changer les enfants d'école en cours d'année.

Probable que Bussereau aura voulu récupérer sa suite royale au Ministère de l'Agriculture :roll:

et que les Gaymard, mis à la rue, refusant l'exiguité insoutenable des anciens appartements des Sarkozy (qui n'avaient à eux 2 que 3 enfants à charge) et s'opposant à la déportation scolaire de leurs enfants dans le populeux XIIe arrondissement, ont su toucher la corde sensible d'un gouvernement toujours à l'écoute des Français :rockon:

Comme si le couple de hauts-fonctionnaires Gaymard ne pouvait pas assumer tout seul les conséquences pratiques (notamment immobilières) de leur choix d'avoir 8 enfants, et devait absolument en faire supporter le surcoût à l'Etat :evil:
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No thanks, Trump inauguration. If I wanted to watch an unqualified man accept a job a woman should've gotten, I'd apply for a promotion 8)


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Bertin T.
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

pfiouu j'avais pas lu !!! C'est la fille du Professeur Lejeune (non pas le mec de "la classe"...), faf de première, pendant longtemps de toutes les manifs et enchaînements dans les hôpitaux...
Intéressant...
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Maxime
Judas



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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:08    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je suis d'avis de très bien payer les ministres et de leur accorder pas mal d'avantages, ça les rend moins perméables à la corruption.
Alors cette histoire ne me choque pas du tout.

Par contre le clan Lejeune, ça fiche les chocottes...
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Bertin T.
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Maxime a écrit:
Perso, je suis d'avis de très bien payer les ministres et de leur accorder pas mal d'avantages, ça les rend moins perméables à la corruption.
Alors cette histoire ne me choque pas du tout.

Par contre le clan Lejeune, ça fiche les chocottes...


un avantage supérieur à son salaire : ça te choque pas ?
:arrow: un avantage de 168 000€ par an !!!!!!
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Maxime a écrit:
Perso, je suis d'avis de très bien payer les ministres et de leur accorder pas mal d'avantages, ça les rend moins perméables à la corruption.
Alors cette histoire ne me choque pas du tout.
Par contre le clan Lejeune, ça fiche les chocottes...

Le problème n'est pas tellement la rémunération des ministres, mais la rémunération des hommes politiques avant qu'ils soient ministres, et le financement de leurs campagnes et de leurs collaborateurs...

Parce que si les Laboratoires Pierre Fabre (au hasard) ont financé ta campagne électorale et arrosé ta circonscription, probable que tu seras tenté de renvoyer l'ascenseur pour ne pas gêner ta réélection, quelle que soit la rémunération de ton CDD de ministre :wink:

D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'un ministre gagne tellement plus (hors fonds secrets) qu'un député, compte-tenu des frais de mandat confortables avancés par l'Assemblée. C'est surtout sur les avantages de fonction (appartement, avions, frais de réception) que se creuse la différence. Et évidemment sur l'écart de statut :hautdeforme:
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baaah
Petit Crabe


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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bertin T. a écrit:
Maxime a écrit:
Perso, je suis d'avis de très bien payer les ministres et de leur accorder pas mal d'avantages, ça les rend moins perméables à la corruption.
Alors cette histoire ne me choque pas du tout.

Par contre le clan Lejeune, ça fiche les chocottes...


un avantage supérieur à son salaire : ça te choque pas ?
:arrow: un avantage de 168 000€ par an !!!!!!


Dans notre référentiel, si, on peut considérer ça comme choquant.

Mais la logique de l'avantage en nature pour les ministres, (et pas seulement, c'est vrai pour de nombreux métiers et à des niveaux de responsabilité variés), est de mettre la personne en charge d'une fonction dans les meilleures dispositions possibles pour qu'il soit pleinement mobilisé sur la tâche qu'il a à accomplir.

En clair : si le Ministre vivait dans un 3 pièces à proximité de son lieu de travail avec sa femme et ses 8 enfants, l'exiguïté des lieux serait difficile à vivre, tiendrait le Ministre en souci et son esprit ne serait pas entièrement mobilisé à la tâche.
S'il vivait dans un 10 pièces à 2 h de son lieu de travail, sa rentabilité ne serait pas optimale.
Il lui faut donc un 10 pièces à côté de son boulot pour qu'il soit rentable en terme de temps de travail et d'esprit libéré par les préoccupations matérielles. Alors certes, ça coûte cher à l'Etat, mais moins cher que d'avoir un Ministre moins efficace (quand je dis "moins efficace", c'est sans aucun jugement politique sur le travail fait par le ministre, mon raisonnement est ici fonctionnel et donc apolitique).

Donc cet argument se défend, même s'il paraît choquant au citoyen lambda au premier abord.

Mais tout comme tu pourrais trouver choquant que certains parmi nous disposent d'un téléphone portable de fonction (qu'on utilise aussi pour nos appels privés), d'un ordinateur portable de fonction, d'une voiture de fonction, etc... Ces avantages en nature ne sont pas là pour faire plaisir au salarié (ou du moins pas seulement), mais à l'origine représentent des outils de travail attribués au salarié pour que celui-ci fasse son travail de manière plus rentable.
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.

vice champion de la KKL par équipes en 2007 avec les CBS :|
champion de la KKL par équipes avec les CBS en 2006 et 2008 :king: :king:
champion du Koty L1 en individuel 2008 :elephant: :roses:
champion Koty Champion's League 2009 :rockon:

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Agora
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas parisien, mais le VIIIe arrondissement ne me parait pas particulièrement proche de Bercy :)
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Bertin T.
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

baaah a écrit:
Bertin T. a écrit:
Maxime a écrit:
Perso, je suis d'avis de très bien payer les ministres et de leur accorder pas mal d'avantages, ça les rend moins perméables à la corruption.
Alors cette histoire ne me choque pas du tout.

Par contre le clan Lejeune, ça fiche les chocottes...


un avantage supérieur à son salaire : ça te choque pas ?
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Dans notre référentiel, si, on peut considérer ça comme choquant.

Mais la logique de l'avantage en nature pour les ministres, (et pas seulement, c'est vrai pour de nombreux métiers et à des niveaux de responsabilité variés), est de mettre la personne en charge d'une fonction dans les meilleures dispositions possibles pour qu'il soit pleinement mobilisé sur la tâche qu'il a à accomplir.

En clair : si le Ministre vivait dans un 3 pièces à proximité de son lieu de travail avec sa femme et ses 8 enfants, l'exiguïté des lieux serait difficile à vivre, tiendrait le Ministre en souci et son esprit ne serait pas entièrement mobilisé à la tâche.
S'il vivait dans un 10 pièces à 2 h de son lieu de travail, sa rentabilité ne serait pas optimale.
Il lui faut donc un 10 pièces à côté de son boulot pour qu'il soit rentable en terme de temps de travail et d'esprit libéré par les préoccupations matérielles. Alors certes, ça coûte cher à l'Etat, mais moins cher que d'avoir un Ministre moins efficace (quand je dis "moins efficace", c'est sans aucun jugement politique sur le travail fait par le ministre, mon raisonnement est ici fonctionnel et donc apolitique).

Donc cet argument se défend, même s'il paraît choquant au citoyen lambda au premier abord.

Mais tout comme tu pourrais trouver choquant que certains parmi nous disposent d'un téléphone portable de fonction (qu'on utilise aussi pour nos appels privés), d'un ordinateur portable de fonction, d'une voiture de fonction, etc... Ces avantages en nature ne sont pas là pour faire plaisir au salarié (ou du moins pas seulement), mais à l'origine représentent des outils de travail attribués au salarié pour que celui-ci fasse son travail de manière plus rentable.


A la différence près que :
-Les champs, c'est pas franchement à proximité de Bercy... Donc l'argument de la disponiblité ne tient plus (on aurait pu trouver immense à proximité au moins.), encore moins quand on sait que ce n'est pas lui qui va les emmener à l'école le matin :roll:
-surenchère-
-les apparts de Bercy sont immenses en plus y en avait deux à disposition.
-Les frais de fonctionnement intégrent déjà un logement de fonction (intra), là il s'agit d'un appartement en plus, en clair une charge de plus sur le budget dont on pouvait légitiment établir qu'elle n'était pas indispensable...
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Kamba
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Si je puis me permettre, les "grands appartements de Bercy" évoqués par le "Canard Enchaîné" sont je crois déjà occupés par Devedjian, pour l'un d'entre eux, mais surtout par la famille de François Loos, qui compte également 8 enfants.

Par ailleurs, le problème de la cohabitation des 4 ministres dans les apparts de fonction s'était déjà posé en 2002 et n'avait pu être résolu que grâce à la décision de Francis Mer de continuer à vivre chez lui, dans le sud des Hauts-de-Seine, qui avait permis de ceder deux appartements sur les 4 à Loos. Les Sarko avaient forcé tout ce petit monde à se tasser, mais pour un temps limité et quelques séances photos, ce que tout le monde savait.

Il était donc évident que ce même problème de place allait se reposer avec l'arrivée d'un nouveau ministre "provincial" père de huit bambins...

Et comme seul Devedjian est le seul sans enfant qui dispose d'un vrai domicile en région parisienne, une solution 'à la Françis Mer' n'est plus possible.

Soit Gaymard, soit Loos devaient donc être hébergés ailleurs. Sur le fond, cette décision n'est ni surprenante, ni choquante. Le problème réside dans la forme : il y avait sans doute moyen de trouver un appart de cette taille dans les quartiers "bourgeois" de la capitale, sans pour autant taper dans le secteur le plus cher de celle-ci... qui est de surcroît éloigné du Minefi - surenchère.

Entre le "triangle d'or" du VIIIe et les cités du XIXe, il y avait de la marge !
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"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"


Dernière édition par Kamba le 16 Fév 2005 12:11; édité 2 fois
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

baaah a écrit:
Bertin T. a écrit:
Maxime a écrit:
Perso, je suis d'avis de très bien payer les ministres et de leur accorder pas mal d'avantages, ça les rend moins perméables à la corruption.
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En clair : si le Ministre vivait dans un 3 pièces à proximité de son lieu de travail avec sa femme et ses 8 enfants, l'exiguïté des lieux serait difficile à vivre, tiendrait le Ministre en souci et son esprit ne serait pas entièrement mobilisé à la tâche.
S'il vivait dans un 10 pièces à 2 h de son lieu de travail, sa rentabilité ne serait pas optimale.
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On pourrait aussi renverser l'argument. Le titulaire du Ministère des Finances, un poste effectivement prenant (à l'inverse du Secrétaire d'Etat au Tourisme ou aux Victimes, dont le boulot exténuant ne justifie guère de devoir loger au ministère :wink:), dispose d'un appartement de fonction à Bercy pour pouvoir se consacrer à son immense tâche. C'est de notoriété publique.

Dans la logique d'entreprise préconisée par baah, si le candidat pressenti refuse, pour des raisons personnelles qui ne regardent que lui, de se séparer de sa famille de 8 enfants en logeant dans l'appartement de fonction prévu à cet effet, hé bien le candidat est recalé, et on fait appel à un autre qui se conforme aux exigences et aux outils de la fonction, point-barre :twisted:

Enfin, pourquoi aller choisir un appart' dans le VIIIe pour le titulaire de Bercy, s'il fallait absolument qu'il soit à côté de son boulot ? :mefiant15:

Au passage, avec les motards et les VelSatis de rigueur, notre ministre-bon-père-de-famille peut à la fois se loger à ses frais dans Paris et arriver en temps et en heure au boulot. Le problème tient à la prise en charge du loyer, et pas à autre chose !!
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baaah
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MessagePosté le: 16 Fév 2005 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, pour le "à côté du boulot", mea culpa, je ne suis pas parisien, je connais très mal Paris, et je ne veux pas la connaître tellement le peu que j'en ai vu me la porte en horreur ;)
Du coup, je veux bien concéder qu'il y avait sans doute de disponible des appartements bien dans d'autres quartiers. Et alors ? Je ne suis pas sûr que la différence de loyer entre son appart' et un autre de la même taille (et de qualité "convenable") sera tellement significative.

Ensuite, pour rester dans la logique d'entreprise (que je ne préconise pas, DNCG ; j'utilise cette "logique" à titre d'illustration uniquement), il n'est pas rare qu'une entreprise fasse des efforts conséquents sur le salaire ou les avantages en nature pour s'offrir les services de quelqu'un qu'elle estime compétent et qu'elle veut absoluement recruter.
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