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Fier Panpan
2 fat, 2 furious


Age: 48
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Messages: 21519
Localisation: Là haut, sur la colline

MessagePosté le: 21 Sep 2018 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:
Fier Panpan a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Fier Panpan a écrit:
non France 24 et RT ce n'est pas pareil. Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents.


C'est quoi les objectifs respectifs?


ben RT c'est l'instrument de la propagande du Kremlin, qui cherche à affaiblir les démocraties occidentales entre autres par ce moyen.


France 24 c'est l'instrument de la politique étrangère de la France, comme RT l'est pour la Russie. Il n'y a pas de différence de nature.
Si la politique étrangère de la France avait pour but de déstabiliser tel ou tel pays ou régime en Afrique par exemple France 24 y contribuerait. Si le Kremlin change de crémerie et souhaite s'attaquer à la Chine et câliner la Grand Bretagne, RT y contribuerait.
Pareil pour Al Jazeera ou al Arabiya .
Pour la Russie, c'est relativement nouveau, les moyens sont importants et la politique éditoriale agressive et transparente. Si vous regardez France 24 c'est plus cheap et plus subtil. Ils n'évoqueront jamais les affaires de tel ou tel "ami" chef d'état africain. Ou s'ils le font ce sera un signal très clair adressé à celui-ci.

Mais bon, rien ne vaut Sputnik pour rigoler un peu, un mélange de Pravda et d'Infos du Monde. Je conseille.


oui OK, si tu veux on peut convenir que c'est de même nature.... mais je persiste : Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents. Les comparer n'a pas grand sens.
_________________
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Lo de Mars
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Age: 48
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
naiche a écrit:
Fier Panpan a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Fier Panpan a écrit:
non France 24 et RT ce n'est pas pareil. Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents.


C'est quoi les objectifs respectifs?


ben RT c'est l'instrument de la propagande du Kremlin, qui cherche à affaiblir les démocraties occidentales entre autres par ce moyen.


France 24 c'est l'instrument de la politique étrangère de la France, comme RT l'est pour la Russie. Il n'y a pas de différence de nature.
Si la politique étrangère de la France avait pour but de déstabiliser tel ou tel pays ou régime en Afrique par exemple France 24 y contribuerait. Si le Kremlin change de crémerie et souhaite s'attaquer à la Chine et câliner la Grand Bretagne, RT y contribuerait.
Pareil pour Al Jazeera ou al Arabiya .
Pour la Russie, c'est relativement nouveau, les moyens sont importants et la politique éditoriale agressive et transparente. Si vous regardez France 24 c'est plus cheap et plus subtil. Ils n'évoqueront jamais les affaires de tel ou tel "ami" chef d'état africain. Ou s'ils le font ce sera un signal très clair adressé à celui-ci.

Mais bon, rien ne vaut Sputnik pour rigoler un peu, un mélange de Pravda et d'Infos du Monde. Je conseille.


oui OK, si tu veux on peut convenir que c'est de même nature.... mais je persiste : Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents. Les comparer n'a pas grand sens.


Je pense le contraire. La comparaison peut avoir du sens dans la mesure ou elle nous fait sortir de notre ethnocentrisme.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Fier Panpan a écrit:
naiche a écrit:
Fier Panpan a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Fier Panpan a écrit:
non France 24 et RT ce n'est pas pareil. Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents.


C'est quoi les objectifs respectifs?


ben RT c'est l'instrument de la propagande du Kremlin, qui cherche à affaiblir les démocraties occidentales entre autres par ce moyen.


France 24 c'est l'instrument de la politique étrangère de la France, comme RT l'est pour la Russie. Il n'y a pas de différence de nature.
Si la politique étrangère de la France avait pour but de déstabiliser tel ou tel pays ou régime en Afrique par exemple France 24 y contribuerait. Si le Kremlin change de crémerie et souhaite s'attaquer à la Chine et câliner la Grand Bretagne, RT y contribuerait.
Pareil pour Al Jazeera ou al Arabiya .
Pour la Russie, c'est relativement nouveau, les moyens sont importants et la politique éditoriale agressive et transparente. Si vous regardez France 24 c'est plus cheap et plus subtil. Ils n'évoqueront jamais les affaires de tel ou tel "ami" chef d'état africain. Ou s'ils le font ce sera un signal très clair adressé à celui-ci.

Mais bon, rien ne vaut Sputnik pour rigoler un peu, un mélange de Pravda et d'Infos du Monde. Je conseille.


oui OK, si tu veux on peut convenir que c'est de même nature.... mais je persiste : Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents. Les comparer n'a pas grand sens.


Je pense le contraire. La comparaison peut avoir du sens dans la mesure ou elle nous fait sortir de notre ethnocentrisme.


c'est à dire ?
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electron libre
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

On peut trouver des points communs sans pour autant dire que c'est équivalent. Le relativisme fanatique, ça va 5 minutes.

Ceci étant dit, s'offusquer que la Russie cherche à défendre ses intérêt au travers de sa politique étrangère serait bien naïf. On ne peut nier cependant que sa politique étrangère est disons plutôt agressive (au moins autant que les USA dirait Naiche) vis à vis de l'Europe en ce moment. En ce sens, l'Europe a cru un peu trop vite que la fin de la guerre froide signifiait la fin des luttes d'influence et des intérêts divergents de la part d'autres pays. Je rejoins un peu Lo de Mars sur le fait que notre Européocentrisme nous a fait oublier certaines évidences.
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Merci pour toutes ces heures de travail miraculeusement gâchées ! (Vamos au KDF, 18/03/05) :phone:
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Fier Panpan a écrit:
naiche a écrit:
Fier Panpan a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Fier Panpan a écrit:
non France 24 et RT ce n'est pas pareil. Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents.


C'est quoi les objectifs respectifs?


ben RT c'est l'instrument de la propagande du Kremlin, qui cherche à affaiblir les démocraties occidentales entre autres par ce moyen.


France 24 c'est l'instrument de la politique étrangère de la France, comme RT l'est pour la Russie. Il n'y a pas de différence de nature.
Si la politique étrangère de la France avait pour but de déstabiliser tel ou tel pays ou régime en Afrique par exemple France 24 y contribuerait. Si le Kremlin change de crémerie et souhaite s'attaquer à la Chine et câliner la Grand Bretagne, RT y contribuerait.
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Mais bon, rien ne vaut Sputnik pour rigoler un peu, un mélange de Pravda et d'Infos du Monde. Je conseille.


oui OK, si tu veux on peut convenir que c'est de même nature.... mais je persiste : Les objectifs, les méthodes et les moyens sont complètement différents. Les comparer n'a pas grand sens.


Je pense le contraire. La comparaison peut avoir du sens dans la mesure ou elle nous fait sortir de notre ethnocentrisme.


c'est à dire ?


Balayer toutes comparaisons parce que les deux F24 et RT seraient diamétralement opposés, ce serait tomber dans un manichéisme idiot. Et regarder cela de notre point de vue centré et vertueux. Ca fait pas avancer le bouzin à mon avis, chacun campant sur sa ligne dont les objectifs se ressemblent beaucoup je pense.
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, ne sachant pas trop... je poste ici, Elise Lucet et ses équipes de Cash Investigation semblent avoir posé leurs valises à Marseille.
Je suis tout chose.[1]
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loustic is back
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Sinon, ne sachant pas trop... je poste ici, Elise Lucet et ses équipes de Cash Investigation semblent avoir posé leurs valises à Marseille.
Je suis tout chose.[1]


Je ne te comprends pas. [1]
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Si la merde valait quelque chose, les pauvres naîtraient sans trou du c.u.l..
I don't need s.e.x. The governement fucks me every day.
Si tu critiques la forme sans réflechir au fond c'est que ... tu as tout à fait ta place sur ce forum.
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Zacharie
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, vraiment ? [1]
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If you are able to rise to this challenge, if you are able to honestly examine the moral arguments in favor of slavery and genocide, then you are likely to be either a psychopath or a philosopher.
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
Lo de Mars a écrit:
Sinon, ne sachant pas trop... je poste ici, Elise Lucet et ses équipes de Cash Investigation semblent avoir posé leurs valises à Marseille.
Je suis tout chose.[1]


Je ne te comprends pas. [1]


J'espère que ca va mettre un bon coup dans la fourmilière. Je ne suis pas pour autant trop naif pour m'attendre à une révolution et pour surjouer le pouvoir de cette émission.
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tyty
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Tu veux dire que l'équipe serait là pour une enquête sur la municipalité ?
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Le problème avec les citations sur Internet c'est qu'il est très difficile de savoir si elles sont authentiques. Abraham Lincoln
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
Ah oui, vraiment ? [1]


Yep
Accusations sans preuve ou elle demande ensuite à « l’accusé » de prouver son innocence.
Choix de ses contradicteurs sans charisme, et maitrisant mal leur sujet, et n’hésitant pas à les couper dès qu’ils ont un argument pertinent.
Reportage à charge.
La mise en scène et le spectacle plutôt que le fond.

C’est la Hanouna du journalisme.
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

tyty a écrit:
Tu veux dire que l'équipe serait là pour une enquête sur la municipalité ?


J'en sais rien mais je n'imagine pas qu'ils soient venus pour autre chose.
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zwingli
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
tyty a écrit:
Tu veux dire que l'équipe serait là pour une enquête sur la municipalité ?


J'en sais rien mais je n'imagine pas qu'ils soient venus pour autre chose.

Ils ont un sujet en préparation sur le logement social.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:


Balayer toutes comparaisons parce que les deux F24 et RT seraient diamétralement opposés, ce serait tomber dans un manichéisme idiot. Et regarder cela de notre point de vue centré et vertueux. Ca fait pas avancer le bouzin à mon avis, chacun campant sur sa ligne dont les objectifs se ressemblent beaucoup je pense.


je ne dis pas que c'est diamétralement opposé, je dis qu'il ne faut pas être dupe de la malignité de la position de RT dans le paysage de l'information par chez nous. Ce n'est pas juste "un avis divergent".
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le bhoy
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MessagePosté le: 21 Sep 2018 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

A quand le Cash Investigation sur France TV, à la suite du rapport de la Cour des Comptes ? :food:
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