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Auteur Message
Zacharie
International Espoir des Kdf
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Age: 32
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Messages: 966

MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
electron libre a écrit:
Zacharie a écrit:

Tu utilises "réalité" d'une façon qui est contraire à beaucoup (la majorité je pense) de ses usages.


C'était ce qui m'avait le plus fait tiquer également.


Je suis preneur d'un mot plus adapté à ce que j'essayais de décrire.


"Point de vue" me paraît convenir.
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mollows
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:

Faire remarquer à quelqu'un qui se trompe qu'il se trompe, c'est bien aussi (surtout si c'est sur le kdf). En faire une "révolution journalistique" c'est du foutage de gueule.


Puisque tu utilises des guillemets, soyons précis et revenons à la source.

Samuel Laurent utilise le terme de révolution journalistique à propos de la souplesse de forme qu'offre le net (voir lien ci-dessus), pas pour "Faire remarquer à quelqu'un qui se trompe qu'il se trompe". Ton association est trompeuse :

lemonde.fr a écrit:
2. Le code est une révolution journalistique

C’est un autre slogan inventé à l’époque du lancement des Décodeurs : « Rien n’est trop compliqué pour être expliqué simplement. » En quatre ans, nous avons eu l’occasion de nous frotter à des sujets aussi divers que la vaccination, les exoplanètes, les exportations d’acier ou les sports méconnus. Chaque semaine ou presque, l’équipe est confrontée au défi d’expliquer un nouveau sujet complexe.

Comment le faire simplement ? L’un des grands enseignements de ces quatre années est l’apport extraordinaire que constitue une équipe de « journalistes codeurs » pour sortir du « tout article ». Expliquer un débat national, par exemple autour du cannabis, pourrait se faire en un long texte. Mais n’est-il pas plus simple de le résumer sous forme de conversation SMS, en mettant en scène un échange entre deux ou plusieurs personnes ? La notion de « classe moyenne » n’est-elle pas plus facile à comprendre si on peut, en entrant ses revenus, savoir où l’on se situe soi-même ? Représenter la circulation des fausses informations sur Facebook n’est-il pas plus efficace sous la forme d’un visuel interactif ?

Interactivité, visualisation, « ludicisation » de l’information pour la rendre plus facile à acquérir et à comprendre sont devenus des réflexes. Le code et ses applications en matière d’interactivité et d’« habillage » nous dotent des capacités à inventer, pour chaque sujet, une manière différente de le raconter.


Repatatrac.
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À jamais vainqueur des Koty 2012-2013 et 2013-2014 à la moyenne !
"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

Le cynisme, voilà l'ennemi !

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http://www.youtube.com/watch?v=9ngZFRisurU


Dernière édition par mollows le 13 Mar 2018 17:51; édité 1 fois
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thibz
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Selga a écrit:
Au final seule la conclusion des décodeurs est vraiment intéressante :

Citation:

Insister uniquement sur les dépenses de la SNCF en les rapportant à la population française a, en tout cas, un aspect réducteur. Ce raisonnement occulte par exemple les bénéfices économiques et sociétaux que peut représenter le rail par ailleurs.


La on attaque le fonds du sujet. Mais ce sera à d'autres journalistes de le faire.


Oui, c'est la seule partie intéressante, ce n'est pas du fact-checking.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Et le long texte de Laurent posté plus haut ne mentionne absolument pas le contexte de la production d'information (sur lequel il y a tant à dire, notamment en matière de faits, depuis 4 ans) dans lequel il pourrait s'inscrire. Donc je doute.


:lol: il lui suffirait pourtant de regarder une une du Monde pour voir comment sa rubrique s'insère dans un dossier. Mais il est surement trop con pour lire son propre canard
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thibz
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

mollows a écrit:
L’un des grands enseignements de ces quatre années est l’apport extraordinaire que constitue une équipe de « journalistes codeurs » pour sortir du « tout article ». Expliquer un débat national, par exemple autour du cannabis, pourrait se faire en un long texte. Mais n’est-il pas plus simple de le résumer sous forme de conversation SMS, en mettant en scène un échange entre deux ou plusieurs personnes ?


Are you fucking serious ? :lol:
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Massive
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

NoNo93 a écrit:
je suis un peu étonné de cette presque haine qu'on peut sentir chez un Massive par exemple. Quand je lis à un moment qu'il trouve reposant de lire le Figaro qui est pour le coup bien idéologisé et parfois orienté, ce qui me gêne pas plus que ça hein, au contraire c'est clair comme ça, mais du coup porter au bucher les décodeurs car eux aussi sont orientés, c'est un peu étonnant

Je ne les meprise pas parce qu'ils sont orientes (je ne lis pas un media pour etre conforte dans mes croyances), mais parce que, pour reprendre l'expression de Lordon, ce sont des operateurs de fermeture de la discussion.
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mollows
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
mollows a écrit:
L’un des grands enseignements de ces quatre années est l’apport extraordinaire que constitue une équipe de « journalistes codeurs » pour sortir du « tout article ». Expliquer un débat national, par exemple autour du cannabis, pourrait se faire en un long texte. Mais n’est-il pas plus simple de le résumer sous forme de conversation SMS, en mettant en scène un échange entre deux ou plusieurs personnes ?


Are you fucking serious ? :lol:


Jolie coupe-loupe à la Massive. C'est pas joli joli... et assez ineficace vu que la source est pas loin au dessus.

Nier l'intérêt du code, de son apport formel et son potentiel pédago, c'est un peu couillon.
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thibz
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
thibz a écrit:
Et le long texte de Laurent posté plus haut ne mentionne absolument pas le contexte de la production d'information (sur lequel il y a tant à dire, notamment en matière de faits, depuis 4 ans) dans lequel il pourrait s'inscrire. Donc je doute.


:lol: il lui suffirait pourtant de regarder une une du Monde pour voir comment sa rubrique s'insère dans un dossier. Mais il est surement trop con pour lire son propre canard


Je dis pas qu'il faut enlever l'encart dans le coin de l'article.
Je dis que le mec qui pense qu'écrire des encarts en coin d'article fait de lui un pilier du journalisme 2.0 se fout de ma gueule.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

thibz a écrit:
Fier Panpan a écrit:
thibz a écrit:
Et le long texte de Laurent posté plus haut ne mentionne absolument pas le contexte de la production d'information (sur lequel il y a tant à dire, notamment en matière de faits, depuis 4 ans) dans lequel il pourrait s'inscrire. Donc je doute.


:lol: il lui suffirait pourtant de regarder une une du Monde pour voir comment sa rubrique s'insère dans un dossier. Mais il est surement trop con pour lire son propre canard


Je dis pas qu'il faut enlever l'encart dans le coin de l'article.
Je dis que le mec qui pense qu'écrire des encarts en coin d'article fait de lui un pilier du journalisme 2.0 se fout de ma gueule.


Voilà en gros donc t'aime pas sa gueule, mais son travail peu être utile :enaccord6:
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Massive
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
l'exemple SNCF n'est pas si mauvais.

Si tu lis Le Monde tu auras en gros
- le verbatim de l'annonce gouvernementale et des réactions institutionnelles (partis, syndicats, ...)
- le debunkage de la dite annonce ou des éléments de langage à usage des télé (aka les décodeurs)
- une interview d'expert
- un reportage terrain
-....

Mais FPP, pourquoi ce n'est pas l'expert, qui decode ? Pourquoi est-ce un scribouillard du monde qui serait un soit disant specialiste de "la verite" ?

Je lisais hier un truc sur un mec qui fait du documentaire, et le gars relayait cette remarque de son patron: "vous etes mon meilleur interviewer car vous venez aux interviews avec simplement des questions, alors que les autres viennent chercher des reponses".

A la base, le probleme de la presse, c'est ca: les mecs imposent un agenda. Ca tu peux le noter sur a peu pres n'importe quel sujet que tu maitrise, par exemple quelque chose qui touche a ton taf, sur lequel tu as une expertise en milliers d'heures. Je vais te donner un exemple: trouve moi des articles, publies dans des media serieux, qui predisaient, a l'epoque du MP3 ou meme il y a 5 ans, quand le streaming s'est developpe, que la consommation allait se concentrer sur de moins en moins d'artistes. Le phenomene semblait pourtant a peu pres evident, vu que le resultat principal etait de demonetariser le fait de faire de la musique.

Et puis, par le biais de ces grands conglomerats mediatiques, on voit donc que ceux qui marchent le plus dans le sens du poil sont recompenses, et on arrive aujourd'hui avec un paysage mediatique ou tout le monde est a peu pres d'accord, et va censurer tout ce qui ne va pas dans leur sens et meme de temps en temps punir certains qui osent elever la voix.

Je continue de filer la metaphore musicale: hier Julien Casablancas, ex chanteur des strokes donc, donne une itw sur le site Vulture et se fait demolir parce qu'il critique ce mode de diffusion ou ce qui plait a un gamin de 3 ans, ou ce qui est destine a etre joue en musique de fond dans une grande surface a la meme valeur que ce qui est cree par des gens passionnes et competents. Et qu'au final, on arrive a un panorama musical plus pauvre ou l'on considere qu'un artiste commercial comme Kendrick Lamar est un sommet artistique. Oh la la, ce que n'a pas dit le mec: il se fait laminer autant qu'Erikah Badu qui disait qu'Hitler avait pleins de qualite il y a 5 semaines, voire pire, puisque les redac chefs des blogs dans le vent l'accusent d'etre "un gros connard". Pas simplement un, hein, la plupart des blogs que je connais (donc les gros) lui taillent un nouveau costume, il se fait meme attaquer sur sa vie privee. Ferme ta gueule, Julian, sinon il va t'arriver quelque chose de mal.

Bon bien pour moi, dans ton nouveau schema de l'Info dans le monde, t'as donc un redac chef qui decide de l'agenda, un journaliste qui fait un boulot d'agence de presse, sans opinion, l'autre dont le travail terrain consiste a fixer un cadre ideologique previsible (puisqu'il arrive avec les reponses) et ensuite les decodeurs qui eux sont charges de clore les debats.
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thibz
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
thibz a écrit:
Fier Panpan a écrit:
thibz a écrit:
Et le long texte de Laurent posté plus haut ne mentionne absolument pas le contexte de la production d'information (sur lequel il y a tant à dire, notamment en matière de faits, depuis 4 ans) dans lequel il pourrait s'inscrire. Donc je doute.


:lol: il lui suffirait pourtant de regarder une une du Monde pour voir comment sa rubrique s'insère dans un dossier. Mais il est surement trop con pour lire son propre canard


Je dis pas qu'il faut enlever l'encart dans le coin de l'article.
Je dis que le mec qui pense qu'écrire des encarts en coin d'article fait de lui un pilier du journalisme 2.0 se fout de ma gueule.


Voilà en gros donc t'aime pas sa gueule, mais son travail peu être utile :enaccord6:


C'est le sens de mes 2 premiers messages sur le sujet: personal branling, et absence totale de recul. C'est certainement pas le premier con prétentieux dont le boulot peut être ponctuellement utile dans le coin d'un article.
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

mollows a écrit:
Jolie coupe-loupe à la Massive. C'est pas joli joli... et assez ineficace vu que la source est pas loin au dessus

mon dieu, quel desert intellectuel.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Fier Panpan a écrit:
l'exemple SNCF n'est pas si mauvais.

Si tu lis Le Monde tu auras en gros
- le verbatim de l'annonce gouvernementale et des réactions institutionnelles (partis, syndicats, ...)
- le debunkage de la dite annonce ou des éléments de langage à usage des télé (aka les décodeurs)
- une interview d'expert
- un reportage terrain
-....


Mais FPP, pourquoi ce n'est pas l'expert, qui decode ? Pourquoi est-ce un scribouillard du monde qui serait un soit disant specialiste de "la verite" ?



Deux choses :

L'expert décode, le journaliste terrain décode, l'infographiste décode, tout le staff du journal décode. Le tout est complémentaire. C'est la différence entre un journal et le flux RSS des titres de dépêches d'agence.
Pourquoi ils découpent en sous-rubriques ? Tout bêtement parce que le lecteur moyen de journal mainstream veut ce format là. Court. Identifiable. Partageable sur facebook avec une photo.

Ce que j'appréci(ais) dans le format "décodeur" (ou desintox) c'est la remise en cause de la parole officielle. Il faut bien qu'ici, en France, un homme politique par exemple n'est quasiment jamais remis en cause. Il peut placer sa soupe en interview sans jamais avoir une question gênante, aucun droit de suite, pas d'angle d'attaque. Du coup il y avait un gros manque que le fact-checking est venu en partie combler.
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
Ce que j'appréci(ais) dans le format "décodeur" (ou desintox) c'est la remise en cause de la parole officielle. Il faut bien qu'ici, en France, un homme politique par exemple n'est quasiment jamais remis en cause. Il peut placer sa soupe en interview sans jamais avoir une question gênante, aucun droit de suite, pas d'angle d'attaque. Du coup il y avait un gros manque que le fact-checking est venu en parti combler.

Donne moi des exemples.

La, je regarde l'historique des verifications en page 1, c'est quand meme assez eloquent:
Libre-échange, santé, prisons : les exagérations de Marine Le Pen
L’histoire de l’« homme de 179 ans » en Inde, une fausse information pour faire du clic
Les Décodeurs ont-ils des cibles privilégiées ?
Fact-checking : le récap’ du vrai et du faux des deux dernières semaines
Non, la fin de l’ISF ne fera pas économiser 500 millions d’euros à Bernard Arnault
Parité, droits des femmes : compilation du vrai et du faux dans les déclarations politiques
Non, Emmanuel Macron ne veut pas « donner le droit de vote aux djihadistes en prison »
Fermeture des voies sur berge à Paris : le difficile bilan de la pollution
Un clip xénophobe diffusé dans le monde entier manipule des images tournées à Paris
Assurance-chômage : une promesse phare de Macron vidée de sa substance
Cinq idées reçues sur la hausse du prix du tabac
Gérald Darmanin exagère le « coût » de la SNCF
Syrie : manipulations autour d’une prétendue image d’enfants « boucliers humains »
Petites lignes SNCF : le gouvernement fidèle au programme de Macron
Attention aux jeux concours frauduleux sur Facebook et WhatsApp

La t'as 3 semaines de contenu. C'est quoi exactement la remise en cause du discours politique dont tu parle ? Ce que je vois, c'est tout le contraire (hausse du prix du tabac, cout de la sncf, vote des djihadistes, ISF, Libre Echange). On est bien dans la justification de la politique gouvernementale.
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MessagePosté le: 13 Mar 2018 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

mollows a écrit:
thibz a écrit:

Faire remarquer à quelqu'un qui se trompe qu'il se trompe, c'est bien aussi (surtout si c'est sur le kdf). En faire une "révolution journalistique" c'est du foutage de gueule.


Puisque tu utilises des guillemets, soyons précis et revenons à la source.

Samuel Laurent utilise le terme de révolution journalistique à propos de la souplesse de forme qu'offre le net (voir lien ci-dessus), pas pour "Faire remarquer à quelqu'un qui se trompe qu'il se trompe". Ton association est trompeuse :

lemonde.fr a écrit:
2. Le code est une révolution journalistique

C’est un autre slogan inventé à l’époque du lancement des Décodeurs : « Rien n’est trop compliqué pour être expliqué simplement. » En quatre ans, nous avons eu l’occasion de nous frotter à des sujets aussi divers que la vaccination, les exoplanètes, les exportations d’acier ou les sports méconnus. Chaque semaine ou presque, l’équipe est confrontée au défi d’expliquer un nouveau sujet complexe.

Comment le faire simplement ? L’un des grands enseignements de ces quatre années est l’apport extraordinaire que constitue une équipe de « journalistes codeurs » pour sortir du « tout article ». Expliquer un débat national, par exemple autour du cannabis, pourrait se faire en un long texte. Mais n’est-il pas plus simple de le résumer sous forme de conversation SMS, en mettant en scène un échange entre deux ou plusieurs personnes ? La notion de « classe moyenne » n’est-elle pas plus facile à comprendre si on peut, en entrant ses revenus, savoir où l’on se situe soi-même ? Représenter la circulation des fausses informations sur Facebook n’est-il pas plus efficace sous la forme d’un visuel interactif ?

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Repatatrac.


Je me demande si ce n'est pas le passage qui me laisse le plus perplexe dans l'édito de Laurent.
C'est vraiment si certain que ça : multiplier les vecteurs de transmission de contenu permet à plus de gens d'accéder au contenu (sans parler des notions de sémiologie graphique des "journalistes codeurs" et leur capacité à ne pas dénaturer ce qu'ils transmettent par l'habillage qu'il lui donnent) ?
Ou alors peut-être que ça substitue une multitude de codes au code de l'écrit traditionnel et, si on peut se dire que tout le monde ne maitrise pas l'ancien code écrit, qu'est ce qui nous garantit que plus de gens maitrisent les autres codes désormais mis en oeuvre ?
Parce que les décodeurs sont aussi des recodeurs, en fait, non ?
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