Menu
Kamoulox du Foot Index du ForumIndex
FAQFAQ
Guide du KDFGuide
Liste des MembresMembres
Groupes d'utilisateursGroupes
CalendrierCalendrier
StatisticsStats
S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil
Se connecter pour vérifier ses messages privésMessages
KOTYPronostics
Carte du siteCarte
ConnexionConnexion

Recherche rapide

Recherche avancée

Liens
KamoulCup Brasiou
KamoulCup SiteOfficiel
EuroKamoulCup
KamoulWorldCup
KamoulCup
Cahiers du foot
So Foot
Kamoulox
Carton rouge
1 jour 1 photo
Blog d'Axl

Qui est en ligne
[ Administrateur ]
[ Modérateur ]


Recherche Google
Google

http://www.phpbb.com
Le cabri
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3 ... 406, 407, 408, 409  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Kamoulox du Foot Index du Forum -> Politique et tac
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  

Que comptez vous voter au referendum sur le traité constitutionnel
Oui
42%
 42%  [ 48 ]
Non
37%
 37%  [ 42 ]
Pas de vote / vote blanc ou nul
6%
 6%  [ 7 ]
Je ne sais pas encore
14%
 14%  [ 16 ]
Votants : 89
Total des votes : 113

Auteur Message
beLIEve
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 42
Inscrit le: 06 Aoû 2003
Messages: 9225

MessagePosté le: 25 Sep 2017 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

Arf Angela qu'as tu fait ? :diktat:
13% de nazis au parlement
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chanlão
Winner du tournoi cdf/kdf
Winner du tournoi cdf/kdf


Age: 37
Inscrit le: 20 Déc 2003
Messages: 5707

MessagePosté le: 29 Sep 2017 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
http://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

Nos experts en Portugal. Un avis sur cet article pour le moins iconoclaste (et qui ne sort d'Alternatives Eco ou du Monde Diplo)


Parler de "modèle portugais" ne me paraît pas pertinent puisque le Portugal est un petit pays super dépendant de l'extérieur. La politique de relance d'Antonio Costa marche car le contexte international le permet, et qu'apparemment le Portugal recommence enfin à capter des investisseurs étrangers, sans oublier que le tourisme bat tous les records. Il y a aussi un phénomène de "rattrapage" après des années de récession.

La question intéressante, c'est que les investisseurs ne paraissent plus obsédés par le coût du travail lorsqu'ils investissent au Portugal, mais je rappelle quand même le salaire minimum reste à moins de 600 euros.

Donc, oui pour dire que la politique d'austérité a été une énorme connerie mais parler de "modèle" qui pourrait se transposer ailleurs est quelque chose de super exagéré. Au moindre retournement de la conjoncture, le Portugal se retrouve une nouvelle fois dans la merde.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le bhoy
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 27 Mar 2003
Messages: 4431
Localisation: G40RE / Harp Bar

MessagePosté le: 29 Sep 2017 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

600€ de salaire minimum ?

Pierre Gattaz loves Portugal :enaccord6:
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Naoneg
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 13 Juil 2005
Messages: 3199

MessagePosté le: 01 Oct 2017 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

ce que je sais, c'est que ma société est en train de remplacer l'offshoring en Inde par du nearshoring en Espagne et au Portugal.
Il s'avère que le coût global d'un travailleur portugais (salaire, taxes, infrastructure) est 1,5 fois moins cher qu'un travailleur en Inde et le niveau éducatif est au moins équivalent sinon supérieur.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Agora
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 46
Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 25436
Localisation: au bord du Lac

MessagePosté le: 02 Oct 2017 8:53    Sujet du message: Répondre en citant

Hier, en montant le lit en mezzanine de Agorinha, je réfléchissais aux raisons qui pouvaient pousser, dans un contexte mondialisé, à soutenir les revendications culturelles ou identitaires de certaines régions européennes (voire nord-américaine).

Outre le fait que ces revendications, souvent elles-même ancrées dans une identité à étages, sont souvent obligées de se montrer ouvertes et tolérantes, d'entendre les identitaires nationalistes de tout poil refuser ce débat-là au nom des nations :gnah:, l'intérêt principal que je vois à cette régionalisation des identités au sein de l'UE est probablement paradoxalement le renforcement nécessaire du rôle de l'UE. Et je pense que c'est ce qui gène le plus un David Racheline sur France Info ce matin : que les nations actuelles ne soient plus capables d'emmerder l'UE comme elles le font tous les quatre matins. Avec plus de nations-régions, est ce que l'UE ne serait pas plus forte, en s'en remettant à une culture plus démocratique (votes à la majorité, veto plus "collectif"...)?

Bref, on est d'accord que c'est une perspective à long terme mais j'y vois finalement, au delà du romantisme inhérent à ce type de démarche, une grande chance pour cette magnifique construction que devrait être une UE démocratique et non soumise au Conseil des ministres.


PS : le point de départ de toute cette réflexion vient de loin. Dans mon adolescence rebelle face aux états jacobins, prompt à soutenir tout mouvement régionaliste, j'avais vu un article sur la carte Heineken (https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurotopia_(concept)) et des détracteurs disant que c'était un coup des oligarchies économiques pour dissoudre les états et avoir plus de pouvoir.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jawahar
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf



Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 794

MessagePosté le: 03 Oct 2017 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Le roi maintenant. N'en jetez plus...
_________________
Pues molt bé, pues adios...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Agora
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 46
Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 25436
Localisation: au bord du Lac

MessagePosté le: 04 Oct 2017 7:29    Sujet du message: Répondre en citant

Jawahar a écrit:
Le roi maintenant. N'en jetez plus...


Le Roi, c'est son rôle il me semble. Je me pose plus de questions sur les éditorialistes français (je viens de me taper Affaires Etrangères de samedi en podcast qui ne fait que confirmer la dérive moribonde de cette émission)
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jawahar
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf



Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 794

MessagePosté le: 04 Oct 2017 9:32    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Jawahar a écrit:
Le roi maintenant. N'en jetez plus...


Le Roi, c'est son rôle il me semble. Je me pose plus de questions sur les éditorialistes français (je viens de me taper Affaires Etrangères de samedi en podcast qui ne fait que confirmer la dérive moribonde de cette émission)


Son rôle de porte parole du PP? Ou son rôle d'être inutile ?

Plus sérieusement, il aurait au moins pu suggérer un début de commencement de dialogue ou d'apaisement. La, il a juste préparé l'application de l'article 155. À quoi cela servait-il d'intervenir si c'était pour continuer à polariser le débat? À légitimer les violences de dimanche? La petite leçon sur la constitution quand on voit comment le PP à tout fait pour annuler l'estatut qui avait été voté par tout le monde, sans jamais rien proposer par la suite, ca va encore faire basculer plus de catalans vers l'indépendantisme.
_________________
Pues molt bé, pues adios...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Agora
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 46
Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 25436
Localisation: au bord du Lac

MessagePosté le: 04 Oct 2017 9:54    Sujet du message: Répondre en citant

Jawahar a écrit:
Agora a écrit:
Jawahar a écrit:
Le roi maintenant. N'en jetez plus...


Le Roi, c'est son rôle il me semble. Je me pose plus de questions sur les éditorialistes français (je viens de me taper Affaires Etrangères de samedi en podcast qui ne fait que confirmer la dérive moribonde de cette émission)


Son rôle de porte parole du PP? Ou son rôle d'être inutile ?

Plus sérieusement, il aurait au moins pu suggérer un début de commencement de dialogue ou d'apaisement. La, il a juste préparé l'application de l'article 155. À quoi cela servait-il d'intervenir si c'était pour continuer à polariser le débat? À légitimer les violences de dimanche? La petite leçon sur la constitution quand on voit comment le PP à tout fait pour annuler l'estatut qui avait été voté par tout le monde, sans jamais rien proposer par la suite, ca va encore faire basculer plus de catalans vers l'indépendantisme.


On est d'accord sur le fond. Mais qu'il serve la légitimité du discours du gouvernement de Madrid n'est guère étonnant. Voire de l'emprise du Royaume d'Espagne sur la Catalogne :)

C'est d'ailleurs pratiquement le seul argument des anti-référendums. En un point, comme tu le dis, qu'ils renforcent la radicalité des autonomistes. Mais, à entendre des réactions espagnoles - en dehors de la Catalogne (en particulier des socialistes qui montrent qu'ils ont encore moins d'intérêt politique que les nôtres), on peut être surpris que personne n'essaie de remettre en cause Rajoy, mais pour le moment, le discours est tellement polarisé, y compris en Espagne, que j'ai l'impression qu'il joue le "C'est moi ou le chaos et ce n'est pas le moment d'avoir le chaos à Madrid".

Coté catalan, on entend beaucoup d'arguments sur la "non-défranquisation" de la justice voire du PP (et donc en gros, on rejoue 1936/39). Qu'en est il réellement?
Et vu que après 45 minutes de Affaires Etrangères, les événements de 2005/2006 n'ont pratiquement pas été évoqués (un intervenant a dit qu'il y avait une nouvelle radicalité des revendications catalanes de 2005/2010, un autre, ancien ministre PSOE, a dit que l'erreur de Zapatero avait été de faire voter un référendum avant d'avoir vérifié la constitutionnalité... Et c'est tout), quelqu'un peut m'éclairer sur ces événements de façon "objective" afin de comprendre? (D'autant qu'il semble quand même déclencheurs effectivement de la situation actuelle)
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Naoneg
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 13 Juil 2005
Messages: 3199

MessagePosté le: 04 Oct 2017 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Jawahar a écrit:
Agora a écrit:
Jawahar a écrit:
Le roi maintenant. N'en jetez plus...


Le Roi, c'est son rôle il me semble. Je me pose plus de questions sur les éditorialistes français (je viens de me taper Affaires Etrangères de samedi en podcast qui ne fait que confirmer la dérive moribonde de cette émission)


Son rôle de porte parole du PP? Ou son rôle d'être inutile ?

Plus sérieusement, il aurait au moins pu suggérer un début de commencement de dialogue ou d'apaisement. La, il a juste préparé l'application de l'article 155. À quoi cela servait-il d'intervenir si c'était pour continuer à polariser le débat? À légitimer les violences de dimanche? La petite leçon sur la constitution quand on voit comment le PP à tout fait pour annuler l'estatut qui avait été voté par tout le monde, sans jamais rien proposer par la suite, ca va encore faire basculer plus de catalans vers l'indépendantisme.


On est d'accord sur le fond. Mais qu'il serve la légitimité du discours du gouvernement de Madrid n'est guère étonnant. Voire de l'emprise du Royaume d'Espagne sur la Catalogne :)

C'est d'ailleurs pratiquement le seul argument des anti-référendums. En un point, comme tu le dis, qu'ils renforcent la radicalité des autonomistes. Mais, à entendre des réactions espagnoles - en dehors de la Catalogne (en particulier des socialistes qui montrent qu'ils ont encore moins d'intérêt politique que les nôtres), on peut être surpris que personne n'essaie de remettre en cause Rajoy, mais pour le moment, le discours est tellement polarisé, y compris en Espagne, que j'ai l'impression qu'il joue le "C'est moi ou le chaos et ce n'est pas le moment d'avoir le chaos à Madrid".

Coté catalan, on entend beaucoup d'arguments sur la "non-défranquisation" de la justice voire du PP (et donc en gros, on rejoue 1936/39). Qu'en est il réellement?
Et vu que après 45 minutes de Affaires Etrangères, les événements de 2005/2006 n'ont pratiquement pas été évoqués (un intervenant a dit qu'il y avait une nouvelle radicalité des revendications catalanes de 2005/2010, un autre, ancien ministre PSOE, a dit que l'erreur de Zapatero avait été de faire voter un référendum avant d'avoir vérifié la constitutionnalité... Et c'est tout), quelqu'un peut m'éclairer sur ces événements de façon "objective" afin de comprendre? (D'autant qu'il semble quand même déclencheurs effectivement de la situation actuelle)

Les franquistes n'ont jamais été inquiété pour les exactions commises pendant la dictature et n'ont jamais à l'image de Rajoy vraiment quitté le pouvoir.
Cette transition a surtout permis le retour dela monarchie, bref n'a été bénéfique que pour la famille royale, qui s'avère être de plus en plus un sacré ramassis d'escrocs. Peu étonnant que les dirigeants actuels (Roi compris) retrouvent les réflexes chers à Franco.
Je pense que laisser le referendum se dérouler normalement, un aurait peut être donné un résultat de non-sedition et deux, n'aurait pas apporter grand chose de plus, dans la mesure où il est inconstitutionnel. Il aurait surtout servi de base de discussion à propos du statut qui avait été voté par tout le monde.
Ceci-dit, étant partisan d'une Europe fédérale solidaire, je trouve ridicule ces régions qui souhaitent s'isoler en croyant qu'en étant tout seul, la vie sera meilleure.
Il suffit de voir aujourd'hui la difference entre la situation de porto Rico, qui est laissé dans sa misère et celle de Saint Martin, qui bénéficie du soutien logistique de la France.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Agora
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 46
Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 25436
Localisation: au bord du Lac

MessagePosté le: 04 Oct 2017 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il suffit de voir aujourd'hui la difference entre la situation de porto Rico, qui est laissé dans sa misère et celle de Saint Martin, qui bénéficie du soutien logistique de la France.


Je ne pense pas que ce soit la différence de statut entre les 2 iles qui soit le plus déterminant (plus ou moins territoires associés tous les deux), mais plutôt le mode d'interventionnisme (ou non) de l'Etat chapeau,non?

La revendication "régionaliste" au sein de l'UE, j'en ai parlé au dessus, ne me parait pas si illégitime. D'autant qu'on a laissé faire (pour ne pas dire plus), la dissolution en entités régionales de certains états centre et est européens il y a peu de temps.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nusra Fat Oliver Kahn
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 44
Inscrit le: 30 Juil 2004
Messages: 17311
Localisation: Bayern de Karachi

MessagePosté le: 04 Oct 2017 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Naoneg a écrit:

Les franquistes n'ont jamais été inquiété pour les exactions commises pendant la dictature et n'ont jamais à l'image de Rajoy vraiment quitté le pouvoir.


Oui enfin bon, je veux pas forcément te contredire mais tu exagères quand même vachement la situation : ça va mieux depuis quelques années, mais le Barça aussi a eu le pouvoir à certaines époques.
_________________
"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Jawahar
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf



Inscrit le: 09 Aoû 2004
Messages: 794

MessagePosté le: 04 Oct 2017 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les vestiges encore actifs du franquisme, il y a ce documentaire qui part d'enregistrements clandestins du ministre de l'intérieur
https://youtu.be/hXrYBUAcYUo

Mais j'entends peu d'arguments côté catalans là-dessus. Ou alors plutôt indirectement, pour critiquer une classe politique hyper corrompu (Fillon c'est un enfant de cœur à côté de Rajoy), mais toujours en place et qui ne veut ni se remettre en question, ni vraiment accepter la démocratie dans son ensemble (d'où le rejet systématique du référendum). Ca se matérialise aussi par la peur de toucher à la constitution.
(Aparté :J'ai d'ailleurs entendu que plusieurs personnes liées au pp étaient récemment mortes à point nommé (pas trouvé beaucoup d'articles par contre) ou alors l'incendie des archives judiciaires à Valence il me semble.)
Ca explique aussi l'émergence de podemos et ciudadans (mouvement catalan à son origine il me semble d'ailleurs, qui voulait proposer une alternative unioniste a CiU).
Ca peut aussi enfin expliquer la crispation de Rajoy sur le sujet. À part podemos qui a longtemps entretenu l'ambiguïté, l'unité de l'Espagne est un peu le seul domaine pour lequel Rajoy peut compter sur des reflex pavlovien du PSOE Et ciudadanos (et des français en général mais c'est une autre histoire). Donc pour lui c'est pas si mal.

Sinon j'aime bien les questions que pose le cas catalan (sans que j'ai vraiment de réponse). Par exemple : dans quelle condition un peuple peut avoir le droit de décider de son autonomie hors colonie ou guerre? Les réponses entendues pour aller à l'encontre des catalans sont rarement à la hauteur de la question (effet boule de neige, trop petits pays...) ou le fruit d'autres nationalismes qui ont réussis.
_________________
Pues molt bé, pues adios...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Zacharie
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf


Age: 32
Inscrit le: 22 Juil 2004
Messages: 964

MessagePosté le: 04 Oct 2017 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Jawahar a écrit:


Sinon j'aime bien les questions que pose le cas catalan (sans que j'ai vraiment de réponse). Par exemple : dans quelle condition un peuple peut avoir le droit de décider de son autonomie hors colonie ou guerre? Les réponses entendues pour aller à l'encontre des catalans sont rarement à la hauteur de la question (effet boule de neige, trop petits pays...) ou le fruit d'autres nationalismes qui ont réussis.


J'ai l'impression que la question de l'autodétermination et de l'indépendance sont souvent confondus. Perso, j'ai du mal à avoir de la sympathie pour l'indépendantisme catalan parce que j'y vois en partie de l’égoïsme économique ("y en a marre de payer des impôts pour les péquenots andalous") mais je crois que je suis plutôt favorable à leur droit à décider démocratiquement.
_________________
If you are able to rise to this challenge, if you are able to honestly examine the moral arguments in favor of slavery and genocide, then you are likely to be either a psychopath or a philosopher.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le bhoy
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 27 Mar 2003
Messages: 4431
Localisation: G40RE / Harp Bar

MessagePosté le: 04 Oct 2017 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je remarque personnellement que les arguments des indépendantistes ne me semblent pas à la hauteur non plus. En outre, l'occultation de questions sérieuses de leur part est un gros problème. Je me suis déjà fait ses remarques à propos du référendum écossais, personne ne s'interrogeant même à l'époque sur la problématique de réussir la transition avec une forte minorité qui a voté non. De même, la question du coût de la transition pour mettre en place un État indépendant n'était pas évoqué.

La campagne nauséabonde pour le Better Together de Londres comme la réponse du gouvernement de Rajoy mettent en valeur les indépendantistes (pas pour la plupart des observateurs français dans le cas écossais qui a été très mal suivi dans la presse ici), mais leurs non-dits demeurent inquiétants à mes yeux.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Kamoulox du Foot Index du Forum -> Politique et tac Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3 ... 406, 407, 408, 409  Suivante
Page 407 sur 409

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Conditions d'utilisations / Informatique et liberté

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com