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loustic is back
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
En fait, lib, quand je te lis, je m'aperçois que tu as une vision tellement simpliste.

l'ONU, ce n'est pas forcément "les occidentaux"
Et oui, même un dictateur (surtout si il est le "fils de") peut être débordé par ses extrêmes (oui, il peut y avoir des zélés y compris dans les dictatures).


Relis bien l'article.
Les experts ne sont pas tous d'accord (une majorité). Ensuite relis les "clans" accusant le régime/ceux qui le dédouane.

Et sinon, dans un état verrouillé, j'ai du mal à croire qu'un militaire soit assez couillu et libre pour prendre se genre de responsabilités. Un dictateur qui laisse vivre des individus capable de prendre ce genre d'initiative fini renversé.
_________________
Si la merde valait quelque chose, les pauvres naîtraient sans trou du c.u.l..
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mollows
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
mollows a écrit:

Je vois pas bien la contestation de salon dans les écrits ou doc présentés ci-dessus. La pouille et le pâtre par contre, oui. On est juste pas obligé de laisser passer des propos qu'on juge gratuits et/ou dégueulasses (et).


Mes propos n'ont rien de dégueulasse ou de gratuit. On n'a juste pas la même vision. Ce que moi, je trouve dégueulasse, c'est le réveil du jour au lendemain et la propagande sélective qui en découle/culpabilisation.

La Syrie, c'est tout sauf le premier pays où on se retrouve avec une guerre civile, par contre, l'indignation médiatique et les relais de partout si. On a juste un bal des faux cul magnifiques où sous prétexte d'humanitaire, chaque puissance/blocs cherchent à placer ces pions.
J'attends avec impatience tes retours sur le comportement de la Turquie par exemple.


Attends pas trop pour la Turquie...

Le "réveil au jour le jour et la propagande sélective"... Sérieusement, tu débarques ou quoi ?

"La Syrie, c'est tout sauf le premier pays..." Et alors ?
"...où on se retrouve avec une guerre civile" Euh, les premiers manifestants de Syrie, ils demandent quoi au juste, la guerre civile ?

loustic is back a écrit:
mollows a écrit:

Et "plus sérieusement", on parle, au départ d'une dictature léguée de père en fils, avec un système basé sur la terreur qui a laissé des traces, c'était fait pour. T'as manifestement pas l'air de vouloir comprendre.


Apparemment, c'est toi qui a pas l'air de comprendre. Les systèmes démocratiques, ce sont plus des exceptions que la norme dans le monde, mais surtout, à chaque révolution, soulèvement contre un régime, renversement, dès que des intervenants extérieurs s'en mêlent c'est pire.
Et oui, pour les régimes dictatoriales, si tu découvres que les tout méchant pas gentils éliminent et torturent leur opposants depuis le début de la guerre en Syrie, tu as un peu abusé des bisounours. Une dictature ne s'est jamais maintenue en place en distribuant des chamalos.


T'as raison, il y a en effet urgence à inscrire la famille Assad au patrimoine culturel de l'Unesco au rayon dictature et tradition.
La posture victimaire du combattant contre la "bienpensance" :miam:

Bisou.
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À jamais vainqueur des Koty 2012-2013 et 2013-2014 à la moyenne !
"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

Le cynisme, voilà l'ennemi !

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Dernière édition par mollows le 06 Nov 2015 12:33; édité 3 fois
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mollows
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Sauf que toutes les infos que tu relaie concernent l'apres 2011, quand le pays estdechire par une guerre civile


Ouverture du rapport d'Amnesty de 2010. Copie d'un extrait du chapeau (faut que je t'aime qd même...) :

"Le gouvernement n'a pas éclairci les cisconstances dans lesquelles des détenus ont été tués en 2008 dans la prison militaire de Sednaya, et il n'avait toujours pas donné d'informations sur le sort de milliers de personnes victimes de disparitions forcées au cours des années précédentes."

Serviteur.
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loustic is back
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

mollows a écrit:
loustic is back a écrit:
mollows a écrit:

Je vois pas bien la contestation de salon dans les écrits ou doc présentés ci-dessus. La pouille et le pâtre par contre, oui. On est juste pas obligé de laisser passer des propos qu'on juge gratuits et/ou dégueulasses (et).


Mes propos n'ont rien de dégueulasse ou de gratuit. On n'a juste pas la même vision. Ce que moi, je trouve dégueulasse, c'est le réveil du jour au lendemain et la propagande sélective qui en découle/culpabilisation.

La Syrie, c'est tout sauf le premier pays où on se retrouve avec une guerre civile, par contre, l'indignation médiatique et les relais de partout si. On a juste un bal des faux cul magnifiques où sous prétexte d'humanitaire, chaque puissance/blocs cherchent à placer ces pions.
J'attends avec impatience tes retours sur le comportement de la Turquie par exemple.


Attends pas trop pour la Turquie...

Le "réveil au jour le jour et la propagande sélective"... Sérieusement, tu débarques ou quoi ?



Moi non, par contre, toi c'est ce que tu fais


mollows a écrit:

"La Syrie, c'est tout sauf le premier pays..." Et alors ?
"...où on se retrouve avec une guerre civile" Euh, les premiers manifestants de Syrie, ils demandent quoi au juste, la guerre civile ?



Quelque chose que le pouvoir en place n'est pas pret de leur accorder. D'ailleurs, ils n'ont pas demandé, ils ont exigé en se disant ca a marché en Lybie (ca a presque marché en Egypte, un général en remplaçant un autre après un CDD de Morshi). Avec en arrière plan l'idée/certitude que les occidentaux les soutiendraient.
_________________
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Si tu critiques la forme sans réflechir au fond c'est que ... tu as tout à fait ta place sur ce forum.
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Massive
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Massive a écrit:
Sinon, Daech est donc le premier intervenant dans le conflict dont il est prouve qu'ils ont utilise des armes chimiques.



Heu non, il y a déjà eu la preuve d'une utilisation d'armes chimiques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Ghouta

Et même si Assad et les russes ne sont pas d'accord, l'ONU annonce dans son rapport
Citation:
Un rapport d'experts de l'ONU indique que les munitions chimiques tirées le 21 août l'ont été « depuis des positions tenues par le gouvernement et en direction de zones tenues par l'opposition »


Et même si il y a encore des doutes "légitimes" (mais je ne connais pas la crédibilité des auteurs des contre-rapports indiqués dans Wikipédia).


Es tu capable de lire ce que tu as ecrit ?

En tout etat de cause, la culpabilite de Damas n'est pas etablie. Sinon les USA seraient entre en guerre.

Citation:
En tout état de cause, il est prouvé qu'il y a eu une attaque chimique à une époque où Daesh n'existait pas.
Tu parle de quoi, la ? De la premiere guerre mondiale ? Et qu'est ce que ca change, puisque de toute facon, apres de nombreuses alertes en ce sens, ils viennent d'etre identifie comme ayant utilise des armes chimiques.
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Agora
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Agora a écrit:
Massive a écrit:
Sinon, Daech est donc le premier intervenant dans le conflict dont il est prouve qu'ils ont utilise des armes chimiques.



Heu non, il y a déjà eu la preuve d'une utilisation d'armes chimiques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Ghouta

Et même si Assad et les russes ne sont pas d'accord, l'ONU annonce dans son rapport
Citation:
Un rapport d'experts de l'ONU indique que les munitions chimiques tirées le 21 août l'ont été « depuis des positions tenues par le gouvernement et en direction de zones tenues par l'opposition »


Et même si il y a encore des doutes "légitimes" (mais je ne connais pas la crédibilité des auteurs des contre-rapports indiqués dans Wikipédia).


Es tu capable de lire ce que tu as ecrit ?

En tout etat de cause, la culpabilite de Damas n'est pas etablie. Sinon les USA seraient entre en guerre.

Citation:
En tout état de cause, il est prouvé qu'il y a eu une attaque chimique à une époque où Daesh n'existait pas.
Tu parle de quoi, la ? De la premiere guerre mondiale ? Et qu'est ce que ca change, puisque de toute facon, apres de nombreuses alertes en ce sens, ils viennent d'etre identifie comme ayant utilise des armes chimiques.


Non, en Syrie. (PS : tes affirmations sur Daesh sont à peu près aussi sourcées et vérifiées que celles sur l'utilisation par Assad d'après ce que je lis dans la presse française)

Pour Daesh, de toute façon, ils sont déjà coupables de crimes contre l'humanité, de crimes de guerre and co (rien qu'au regard de leur propre propagande). Un peu plus ou un peu moins ne devrait pas changer le cours de l'Histoire. A ce titre, le crash de l'avion russe au Sinaï est par contre plus "intéressant" surtout s'il s'avère que c'est un attentat lié à Daesh (ce n'est pas pour rien que les occidentaux poussent en avant cette thèse, tandis que les russes et l'Egypte poussent dans l'autre sens).

La diabolisation de Daesh par contre sert évidemment les intérêts du régime de Damas, l'un de ses principaux marionnettistes en Syrie.

Re-édit : en plus du massacre de l'été 2013, il y a eu également utilisation d'armes chimiques plus récemment en Syrie
http://www.lesechos.fr/07/08/2015/lesechos.fr/021250930461_syrie---l-onu-va-enqueter-sur-l-utilisation-d-armes-chimiques.htm

Citation:
Selon l'OIAC, le chlore a été largué par hélicoptère sur des zones tenues par l'opposition syrienne, alors que seule l'armée syrienne possède des hélicoptères dans le pays. Mais l'organisation ne s'est pas prononcée pas sur la responsabilité de ces attaques, car elle n'est pas habilitée à le faire


Ce qui est à peu près le même type de preuves que celles sur lesquelles tu t’appuies (toujours au regard de ce que j'ai lu dans la presse française) pour accuser Daesh.
_________________


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mollows
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

loustic is back a écrit:
mollows a écrit:
loustic is back a écrit:
mollows a écrit:

Je vois pas bien la contestation de salon dans les écrits ou doc présentés ci-dessus. La pouille et le pâtre par contre, oui. On est juste pas obligé de laisser passer des propos qu'on juge gratuits et/ou dégueulasses (et).


Mes propos n'ont rien de dégueulasse ou de gratuit. On n'a juste pas la même vision. Ce que moi, je trouve dégueulasse, c'est le réveil du jour au lendemain et la propagande sélective qui en découle/culpabilisation.

La Syrie, c'est tout sauf le premier pays où on se retrouve avec une guerre civile, par contre, l'indignation médiatique et les relais de partout si. On a juste un bal des faux cul magnifiques où sous prétexte d'humanitaire, chaque puissance/blocs cherchent à placer ces pions.
J'attends avec impatience tes retours sur le comportement de la Turquie par exemple.


Attends pas trop pour la Turquie...

Le "réveil au jour le jour et la propagande sélective"... Sérieusement, tu débarques ou quoi ?



Moi non, par contre, toi c'est ce que tu fais


on va pas être d'accord. stoppons là.

https://www.youtube.com/watch?v=xLmaqF-edv0

loustic is back a écrit:
mollows a écrit:

"La Syrie, c'est tout sauf le premier pays..." Et alors ?
"...où on se retrouve avec une guerre civile" Euh, les premiers manifestants de Syrie, ils demandent quoi au juste, la guerre civile ?



Quelque chose que le pouvoir en place n'est pas pret de leur accorder. D'ailleurs, ils n'ont pas demandé, ils ont exigé en se disant ca a marché en Lybie (ca a presque marché en Egypte, un général en remplaçant un autre après un CDD de Morshi). Avec en arrière plan l'idée/certitude que les occidentaux les soutiendraient.


Ah... Ils ont un peu exagéré quoi.
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"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

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Bernard Fat
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Massive a écrit:
Agora a écrit:
Massive a écrit:
Sinon, Daech est donc le premier intervenant dans le conflict dont il est prouve qu'ils ont utilise des armes chimiques.



Heu non, il y a déjà eu la preuve d'une utilisation d'armes chimiques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Ghouta

Et même si Assad et les russes ne sont pas d'accord, l'ONU annonce dans son rapport
Citation:
Un rapport d'experts de l'ONU indique que les munitions chimiques tirées le 21 août l'ont été « depuis des positions tenues par le gouvernement et en direction de zones tenues par l'opposition »


Et même si il y a encore des doutes "légitimes" (mais je ne connais pas la crédibilité des auteurs des contre-rapports indiqués dans Wikipédia).


Es tu capable de lire ce que tu as ecrit ?

En tout etat de cause, la culpabilite de Damas n'est pas etablie. Sinon les USA seraient entre en guerre.

Citation:
En tout état de cause, il est prouvé qu'il y a eu une attaque chimique à une époque où Daesh n'existait pas.
Tu parle de quoi, la ? De la premiere guerre mondiale ? Et qu'est ce que ca change, puisque de toute facon, apres de nombreuses alertes en ce sens, ils viennent d'etre identifie comme ayant utilise des armes chimiques.


Non, en Syrie. (PS : tes affirmations sur Daesh sont à peu près aussi sourcées et vérifiées que celles sur l'utilisation par Assad d'après ce que je lis dans la presse française)

Pour Daesh, de toute façon, ils sont déjà coupables de crimes contre l'humanité, de crimes de guerre and co (rien qu'au regard de leur propre propagande). Un peu plus ou un peu moins ne devrait pas changer le cours de l'Histoire. A ce titre, le crash de l'avion russe au Sinaï est par contre plus "intéressant" surtout s'il s'avère que c'est un attentat lié à Daesh (ce n'est pas pour rien que les occidentaux poussent en avant cette thèse, tandis que les russes et l'Egypte poussent dans l'autre sens).

La diabolisation de Daesh par contre sert évidemment les intérêts du régime de Damas, l'un de ses principaux marionnettistes en Syrie.

Re-édit : en plus du massacre de l'été 2013, il y a eu également utilisation d'armes chimiques plus récemment en Syrie
http://www.lesechos.fr/07/08/2015/lesechos.fr/021250930461_syrie---l-onu-va-enqueter-sur-l-utilisation-d-armes-chimiques.htm

Citation:
Selon l'OIAC, le chlore a été largué par hélicoptère sur des zones tenues par l'opposition syrienne, alors que seule l'armée syrienne possède des hélicoptères dans le pays. Mais l'organisation ne s'est pas prononcée pas sur la responsabilité de ces attaques, car elle n'est pas habilitée à le faire


Ce qui est à peu près le même type de preuves que celles sur lesquelles tu t’appuies (toujours au regard de ce que j'ai lu dans la presse française) pour accuser Daesh.


Agora, je n'ai pas lu tout le fil mais je m'interroge sur une locution dans ton "post". Tu écris "diaboliser Daesh". Je me demande ce que tu entends par là. Les types enterrent vivants les yazidi, violent en réunion leurs filles de 12 ans et se livrent à des actes de barbarie en mondovision. Comment peut on "diaboliser" ISIS? C'est déjà le diable non (le Sheiiitaaaaan [/Leïla Bekht roulant des yeux effarés])?
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loustic is back
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Agora, dans ton document en lien

on trouve
Citation:
En décembre 2013, le journaliste d'investigation Seymour Hersh révèle que l'administration américaine, afin de mieux soutenir les accusations contre le régime de Bachar el-Assad, aurait volontairement dissimulé lors de ces événements que le groupe djihadiste Front al-Nosra disposait de gaz sarin37. D'après le journaliste, Barack Obama aurait également accusé le régime en s'appuyant non sur des communications interceptées au moment de l'attaque, mais sur des interceptions réalisées en décembre 2012 et analysées a posteriori.


Je te laisse regarder qui est Hersh et son palmarès.

On a aussi
Citation:
En janvier 2014, Richard Lloyd, ancien inspecteur de l'ONU spécialiste des missiles, et Theodore Postol, professeur au MIT, publient un rapport de 23 pages39 selon lequel le régime syrien ne peut être tenu responsable du massacre. Ils ont pour cela étudié des « centaines » de photos et des vidéos d'ogive, de restes de roquettes, d'impacts sur le sol, et de barils contenant le gaz sarin, publiées sur Internet, et se sont livrés à une analyse physique interne qui a permis, selon le docteur George Stejic, directeur des laboratoires Tesla qui emploient Richard Lloyd, d'établir le volume de gaz sarin utilisé, la portée des missiles, leur direction ainsi que l'endroit d'où ils ont été tirés. Le rapport contredit le rapport américain, notamment en affirmant que les roquettes tirées étaient de courte portée, une conclusion que François Géré, directeur de l'Institut français d'analyse stratégique (Ifas), juge « crédible », d'autant plus qu'elle est évoquée par le rapport final de l'ONU.


Donc pour les certitudes, on repassera.
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
Agora a écrit:
Massive a écrit:
Agora a écrit:
Massive a écrit:
Sinon, Daech est donc le premier intervenant dans le conflict dont il est prouve qu'ils ont utilise des armes chimiques.



Heu non, il y a déjà eu la preuve d'une utilisation d'armes chimiques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Ghouta

Et même si Assad et les russes ne sont pas d'accord, l'ONU annonce dans son rapport
Citation:
Un rapport d'experts de l'ONU indique que les munitions chimiques tirées le 21 août l'ont été « depuis des positions tenues par le gouvernement et en direction de zones tenues par l'opposition »


Et même si il y a encore des doutes "légitimes" (mais je ne connais pas la crédibilité des auteurs des contre-rapports indiqués dans Wikipédia).


Es tu capable de lire ce que tu as ecrit ?

En tout etat de cause, la culpabilite de Damas n'est pas etablie. Sinon les USA seraient entre en guerre.

Citation:
En tout état de cause, il est prouvé qu'il y a eu une attaque chimique à une époque où Daesh n'existait pas.
Tu parle de quoi, la ? De la premiere guerre mondiale ? Et qu'est ce que ca change, puisque de toute facon, apres de nombreuses alertes en ce sens, ils viennent d'etre identifie comme ayant utilise des armes chimiques.


Non, en Syrie. (PS : tes affirmations sur Daesh sont à peu près aussi sourcées et vérifiées que celles sur l'utilisation par Assad d'après ce que je lis dans la presse française)

Pour Daesh, de toute façon, ils sont déjà coupables de crimes contre l'humanité, de crimes de guerre and co (rien qu'au regard de leur propre propagande). Un peu plus ou un peu moins ne devrait pas changer le cours de l'Histoire. A ce titre, le crash de l'avion russe au Sinaï est par contre plus "intéressant" surtout s'il s'avère que c'est un attentat lié à Daesh (ce n'est pas pour rien que les occidentaux poussent en avant cette thèse, tandis que les russes et l'Egypte poussent dans l'autre sens).

La diabolisation de Daesh par contre sert évidemment les intérêts du régime de Damas, l'un de ses principaux marionnettistes en Syrie.

Re-édit : en plus du massacre de l'été 2013, il y a eu également utilisation d'armes chimiques plus récemment en Syrie
http://www.lesechos.fr/07/08/2015/lesechos.fr/021250930461_syrie---l-onu-va-enqueter-sur-l-utilisation-d-armes-chimiques.htm

Citation:
Selon l'OIAC, le chlore a été largué par hélicoptère sur des zones tenues par l'opposition syrienne, alors que seule l'armée syrienne possède des hélicoptères dans le pays. Mais l'organisation ne s'est pas prononcée pas sur la responsabilité de ces attaques, car elle n'est pas habilitée à le faire


Ce qui est à peu près le même type de preuves que celles sur lesquelles tu t’appuies (toujours au regard de ce que j'ai lu dans la presse française) pour accuser Daesh.


Agora, je n'ai pas lu tout le fil mais je m'interroge sur une locution dans ton "post". Tu écris "diaboliser Daesh". Je me demande ce que tu entends par là. Les types enterrent vivants les yazidi, violent en réunion leurs filles de 12 ans et se livrent à des actes de barbarie en mondovision. Comment peut on "diaboliser" ISIS? C'est déjà le diable non (le Sheiiitaaaaan [/Leïla Bekht roulant des yeux effarés])?


Ben comme je le dis plus haut, les mecs sont déjà coupables de crimes abominables. Le degré supplémentaire dans la diabolisation, c'est juste de projeter ces crimes sur les citoyens occidentaux ou russes. En gros, tant qu'ils s'en prennent à des arabes ou assimilés, c'est grave mais on s'en fout un peu. Qu'ils commencent à menacer l'Europe ou la Russie, et ça devient gravissime et donc il faut les bombarder, y compris en Syrie.
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
La diabolisation de Daesh par contre sert évidemment les intérêts du régime de Damas, l'un de ses principaux marionnettistes en Syrie.

Je trouve ce raccourci completement fallacieux.

Daech se bat contre les USA en Iraq, ont revendique des attentats en France, et appelle les civils occidentaux a instiguer des actes terroristes la ou ils vivent. Ils n'ont pas besoin d'Assad pour etre instrumentalise. Le jour ou des partisans du regime syrien commettront des attentats en France, on pourra considerer que les deux se valent. Aujourd'hui, il est normal que la France, et les pays occidentaux en general considerent que la plus grande menace pour leur securite est l'Etat Islamique.

Depuis des mois, vous passez votre temps a minimiser les factions islamistes qui font partie de l'insurrection contre Assad. Pour ma part, ma position est claire: Assad doit partir, mais ce qu'il faut a tout prix eviter, c'est que la Syrie soit aux mains de groupes affilies a Al Quaida ou ISIS.
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne minimise rien du tout. Je dis qu'Assad est l'un des pires tyrans de ces 20 dernières années et qu'il porte 99% de la responsabilité de la guerre civile en Syrie. On est d'accord, qu'aujourd'hui, il ne reste plus rien (du moins sur place) d'une opposition modérée, laïque, démocrate alors que la Syrie a été longtemps une terre intellectuelle d'exception. Pour caricaturer, les bobos et la classe moyenne supérieure syriens sont exilés en Europe/Amérique du Nord, les un peu moins riches en Turquie et Jordanie (au moins temporairement) et les voyous, marlous, mafioso commandent des unités sur place (pour les plus pourris d'entre eux en se vendant au plus offrant des différentes parties). Le reste du peuple est pris entre les marteaux (oui, avec le double sens) et l'enclume, pris au piège.

La "menace" (je le mets volontairement entre guillements) qui a ramené la Syrie sur le devant de la scène en Europe, c'est l'afflux de réfugiés de cet été/automne. Et là aussi, les "imbéciles" ont regardé Daesh (qui contrôle essentiellement du désert) quand le "sage" montrait Assad et ses bombardements sur les zones urbanisées de l'ouest syrien.
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Massive
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Je ne minimise rien du tout. Je dis qu'Assad est l'un des pires tyrans de ces 20 dernières années et qu'il porte 99% de la responsabilité de la guerre civile en Syrie.

Absolument pas. Deja affirmer qu'Assad est pire que les saoudiens, par exemple, c'est osé. Il etait a peu pres soutenu par de nombreux occidentaux et pas mal de pays non alignes (Bresil, Venezuela) avant la guerre civile. Il etait vu comme un reformateur. Depuis, il est indefendable, mais c'est une drole de reecriture de l'histoire de pretendre qu'il etait pire que par exemple Saddam Hussain.

A partir du moment ou Daech s'est cree, l'affrontement en Syrie etait inevitable. On dirait que tu maitrise assez mal la base ideologique du mouvement. Leur enemi principal, c'est l'Islam shiite, et les alaouites sont consideres comme impurs egalement. Les pays ou ils veulent intervenir en priorite, ce sont l'Irak sous gouvernance shiite, la syrie, le liban et l'iran.
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
affirmer qu'Assad est pire que les saoudiens, par exemple, c'est osé. Il etait a peu pres soutenu par de nombreux occidentaux et pas mal de pays non alignes (Bresil, Venezuela) avant la guerre civile. Il etait vu comme un reformateur.

J'aurais plutôt dit qu'il était attendu comme un réformateur, après qu'il ait succédé (par défaut) au très long (et sclérosant) règne de son père. Du coup les chancelleries internationales lui ont fait crédit de ces espoirs de changement. L'invitation par Sarko pour le défilé du 14 juillet entre tout à fait dans ce cadre je pense. On peut aussi supposer (mais juste au doimouyé) que la population syrienne fondait aussi plutôt des espoirs sur son arrivée aux affaires.
Après, sur ses réalisations tangibles qui aient pu accréditer la stature d'un réformateur (avant la guerre civile s'entend), je demande à voir :mefiant13:
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MessagePosté le: 06 Nov 2015 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Agora a écrit:
Je ne minimise rien du tout. Je dis qu'Assad est l'un des pires tyrans de ces 20 dernières années et qu'il porte 99% de la responsabilité de la guerre civile en Syrie.

Absolument pas. Deja affirmer qu'Assad est pire que les saoudiens, par exemple, c'est osé. Il etait a peu pres soutenu par de nombreux occidentaux et pas mal de pays non alignes (Bresil, Venezuela) avant la guerre civile. Il etait vu comme un reformateur. Depuis, il est indefendable, mais c'est une drole de reecriture de l'histoire de pretendre qu'il etait pire que par exemple Saddam Hussain.

A partir du moment ou Daech s'est cree, l'affrontement en Syrie etait inevitable. On dirait que tu maitrise assez mal la base ideologique du mouvement. Leur enemi principal, c'est l'Islam shiite, et les alaouites sont consideres comme impurs egalement. Les pays ou ils veulent intervenir en priorite, ce sont l'Irak sous gouvernance shiite, la syrie, le liban et l'iran.


Je ne dis pas qu'il était pire. Je dis qu'il l'est (peut-être) depuis le début de la guerre civile. Je me souviens très bien qu'on a longtemps espéré l'ouverture du régime syrien à son arrivée au pouvoir, avant de déchanter et d'entendre les premiers hurlements en France face à l'ingérence au Liban (sous Chirac), sans parler des grincements de dents lors de l'invitation de Sarkozy.

Le régime saoudien est méprisable sur de nombreux points, mais s'ils décapitent leurs opposants au sabre, s'ils bombardent aveuglement le Yemen, ils ne balancent pas encore des barils de poudre sur les populations civiles pour mater des manifestations (bon, et puis cette guéguerre de "c'est lui le plus méchant", franchement comment dire...).

Pour Daesh, je ne comprends pas le sens de ta remarque par rapport à ce qui précède :_?: Par contre, si officiellement leur combat est pour le sunnisme, au nom des sunnites opprimés par les chiites (et les alaouites bien sûr), il faut être un peu aveuglé par leur propagande pour croire qu'ils se battent principalement contre les chiites. Ils se battent plutôt contre tous ceux qui ont le malheur de ne pas être aussi timbrés qu'eux. Qu'ils soient chiites, sunnites (kurdes bien sûr, mais bien sûr sunnites intelligents) ou chrétiens ou rien du tout. Ils se battent juste contre l'Homme.
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