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Auteur Message
Schweinsteiger
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MessagePosté le: 21 Sep 2016 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

encore une révélation fracassante sur les autorisations de soin
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/fais un cœur avec mes mains et chante :
Aux Champs-Elysées, pa la pa la pam ; Aux Champs-Elysées, pa la pa la pam
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electron libre
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 8:18    Sujet du message: Répondre en citant

Schweinsteiger a écrit:
:lisezceci: La transformation de Wiggins a eu lieu chez Garmin (équipe alors spécialisée en révélations comme Vandevelde, Danielson ou Hesjedal, mais qui a bien perdu la main depuis), et sa carrière de pistard peut difficilement être qualifiée de modeste (double champion olympique et triple champion du monde de poursuite individuelle). :lisezceci:


Concernant les révélations des Ours Élégants, y a un peu à ronger sur Wiggins car ses traitements se contredisent avec ce qu'il disait dans un bouquin et correspondent aux grandes compétitions, mais pour les autres, c'est franchement mou du genou.
Pas de vraie révélation de dopage couvert (i.e. on a gaulé un type puis l'a blanchit en douce, comme le faisaient les Ricains dans les 80s) mais juste une divulgation des autorisations de traitement (de ce que j'ai lu, rien de bien fou fou dans ceux-là).
Tout au plus, de quoi lancer un débat sur comment considérer un sportif malade (donner le droit de soigner en compétition vs devoir choisir entre soin et compétition) et comment faire quand le traitement rend un malade meilleur qu'un bien portant.
A la rigueur, aller vérifier que les sportifs traités souffrent bien des pathologies évoquées (mais on voit surtout des traitements occasionnels, pas de piquouzes chroniques ou, excepté Wiggins, revenant pile aux grandes compètes).


D'accord avec ça. Au moins ça souligne que ces autorisations thérapeutiques devraient être revues et/ou mieux contrôlées. Ça permet un peu aussi de rabattre le caquet de Sky et ses "Marginal Gains".
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Merci pour toutes ces heures de travail miraculeusement gâchées ! (Vamos au KDF, 18/03/05) :phone:
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Agora
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 9:16    Sujet du message: Répondre en citant

mon doigt avait fourché. Je voulais dire "coureur sur piste et modeste équipier sur route"
_________________
"2011 sera pour DSK une année géniale: à 62 ans, c'est l'année de sa vie".

"La vérité, sur Wikipédia, obéit à des protocoles très stricts. Parfois tellement stricts que la vérité elle-même ne parvient pas à s’y conformer"
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Selga
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 9:19    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Schweinsteiger a écrit:
:lisezceci: La transformation de Wiggins a eu lieu chez Garmin (équipe alors spécialisée en révélations comme Vandevelde, Danielson ou Hesjedal, mais qui a bien perdu la main depuis), et sa carrière de pistard peut difficilement être qualifiée de modeste (double champion olympique et triple champion du monde de poursuite individuelle). :lisezceci:


Concernant les révélations des Ours Élégants, y a un peu à ronger sur Wiggins car ses traitements se contredisent avec ce qu'il disait dans un bouquin et correspondent aux grandes compétitions, mais pour les autres, c'est franchement mou du genou.
Pas de vraie révélation de dopage couvert (i.e. on a gaulé un type puis l'a blanchit en douce, comme le faisaient les Ricains dans les 80s) mais juste une divulgation des autorisations de traitement (de ce que j'ai lu, rien de bien fou fou dans ceux-là).
Tout au plus, de quoi lancer un débat sur comment considérer un sportif malade (donner le droit de soigner en compétition vs devoir choisir entre soin et compétition) et comment faire quand le traitement rend un malade meilleur qu'un bien portant.
A la rigueur, aller vérifier que les sportifs traités souffrent bien des pathologies évoquées (mais on voit surtout des traitements occasionnels, pas de piquouzes chroniques ou, excepté Wiggins, revenant pile aux grandes compètes).


D'accord avec ça. Au moins ça souligne que ces autorisations thérapeutiques devraient être revues et/ou mieux contrôlées. Ça permet un peu aussi de rabattre le caquet de Sky et ses "Marginal Gains".


Une allergie ça devrait pouvoir se vérifier. On pourrait imaginer que seuls des médecins UCI/AMA puissent délivrer ces AUT, et pas les médecins d'équipe.
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J'ai passé un weekend assez Kafkaien
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Agora
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 9:22    Sujet du message: Répondre en citant

Toutafé. Ou des obligations de s'arrêter et de guérir avant de recourir 200km sous la pluie ;) (je ne parle pas des allergies et des asthmatiques à la ventoline)
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"2011 sera pour DSK une année géniale: à 62 ans, c'est l'année de sa vie".

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le bhoy
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 9:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu quelque part un défenseur des sportifs asthmatiques qui prétendait que la pratique de sports d'endurance comme le cyclisme ou le ski de fond de manière intensive provoquait l'asthme. Il citait l'exemple des fondeurs norvégiens presque tous atteint d'asthme. Mais reconnaissait quand même que certains anciens champions norvégiens avaient reconnu avoir pris des médicaments sans avoir la maladie, et que ça n'expliquait pas tout dans le cas de Wiggins.

Je n'avais jamais entendu un tel argument, et je me demandais si c'était du simple foutage de gueule ou bien si le sport, c'est vraiment nocif.
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electron libre
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 9:47    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
J'ai lu quelque part un défenseur des sportifs asthmatiques qui prétendait que la pratique de sports d'endurance comme le cyclisme ou le ski de fond de manière intensive provoquait l'asthme. Il citait l'exemple des fondeurs norvégiens presque tous atteint d'asthme. Mais reconnaissait quand même que certains anciens champions norvégiens avaient reconnu avoir pris des médicaments sans avoir la maladie, et que ça n'expliquait pas tout dans le cas de Wiggins.

Je n'avais jamais entendu un tel argument, et je me demandais si c'était du simple foutage de gueule ou bien si le sport, c'est vraiment nocif.


J'ai lu ça aussi un certain nombre de fois. Il y a sans doute du vrai (quoique pour les fondeurs norvégiens :lol: ). Le problème c'est si un asthmatique véritable prend un produit contre l'asthme qui lui permet d'être plus performant qu'un non asthmatique...
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Agora
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MessagePosté le: 22 Sep 2016 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
le bhoy a écrit:
J'ai lu quelque part un défenseur des sportifs asthmatiques qui prétendait que la pratique de sports d'endurance comme le cyclisme ou le ski de fond de manière intensive provoquait l'asthme. Il citait l'exemple des fondeurs norvégiens presque tous atteint d'asthme. Mais reconnaissait quand même que certains anciens champions norvégiens avaient reconnu avoir pris des médicaments sans avoir la maladie, et que ça n'expliquait pas tout dans le cas de Wiggins.

Je n'avais jamais entendu un tel argument, et je me demandais si c'était du simple foutage de gueule ou bien si le sport, c'est vraiment nocif.


J'ai lu ça aussi un certain nombre de fois. Il y a sans doute du vrai (quoique pour les fondeurs norvégiens :lol: ). Le problème c'est si un asthmatique véritable prend un produit contre l'asthme qui lui permet d'être plus performant qu'un non asthmatique...


Personnellement, souffrant d'asthme à l'effort depuis quelques années (et pour en avoir discuté avec mon pneumologue-médecin du sport, je dirais que :

- oui, il est probable que la pratique intensive du sport d'extérieur soit un facteur aggravant de l'asthme, en particulier quand les conditions sont difficiles (ce qui s'applique parfaitement aux cyclistes et aux fondeurs des pays scandinaves)

- par mon expérience personnelle, la ventoline me permet de contrôler mon asthme d'effort, mais très honnêtement, je ne pense pas qu'elle me permette d'être plus fort qu'avant l'asthme (bon, il y a le poids et l'age qui doivent jouer aussi ;)). Je sens par contre bien la différence entre "quand je la prends" et "quand j'oublie de la prendre" ;)
Ce qui est clair aussi, c'est qu'un asthmatique a une capacité moindre (personnellement, je suis autour de 70%) par rapport à un non-asthmatique. Je ne connais pas ce que me permet de gagner la ventoline, mais par l'entrainement et l'adaptation du corps humain, avec mon bide et ma vie sédentaire, j'ai des performances d'optimisation proches d'un athlète de haut niveau (dixit mon pneumologue) : en gros, j'utilise plus de 95% de mes 70% là où un homme de mon age normal n'utilise que 66% à 75% de ses 100%. Et donc que finalement, hormis les crises, l'asthme ne m'handicape pas tant que ça. (mais qui sait, si je n'étais pas asthmatique, je ferais peut-être le Tour de France :))

- je suis franchement dubitatif sur l'effet sur une personne qui ne souffre pas d'asthme par contre.
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electron libre
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MessagePosté le: 30 Sep 2016 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime décidément bien ce type:

http://www.lemonde.fr/cyclisme/article/2016/09/30/bardet-stupefait-par-la-prise-de-corticoides-de-bradley-wiggins_5006131_1616656.html
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Massive
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MessagePosté le: 01 Oct 2016 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
mon doigt avait fourché. Je voulais dire "coureur sur piste et modeste équipier sur route"


Un peu difficile de juger comme ca, sur des criteres aussi flous. Je deteste cette faculte que vous (je parle de certains KDIstes) avez, souvent, a blamer les gens qui gagnent.

Je crois que tu regarde exactement le probleme comme il ne faut pas le regarder, a vrai dire: a savoir que tu justifie tes soupcons de dopage par le fait qu'un sportif ait des resultats. Pour eux, justemment, le dopage est fait dans un environnement controlle, y'a quasi pas de risques. Le danger, c'est le dopage amateur, le dopage proletaire du mec qui veut grimper les echellons. Lui n'a pas grand chose a perdre, et il peut prendre des risques. Et d'ailleurs, le monde des sportifs rates est plein de gens qui se sont dopes.
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bomba
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MessagePosté le: 07 Oct 2016 6:16    Sujet du message: Répondre en citant

Donc 3 champions de France de rugby, originaires du de l'hémisphère Sud, se font également choper pour traces de corticoïdes sans AUT.
Le rugby a vraiment intérêt à mettre en place des règles anti-dopages très strictes sinon, ça va mal finir...
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Salut Enzo !!!
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 07 Oct 2016 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

ça a l'air plus nuancé que ça, mon cher Bomba

Citation:
Rugby : les trois joueurs du Racing avaient signalé leur prise de corticoïdes
LE MONDE | 07.10.2016 à 11h32 • Mis à jour le 07.10.2016 à 11h45 | Par Clément Guillou

Les stars du Racing 92 Dan Carter, Juan Imhoff et Joe Rokocoko devraient se sortir sans mal de la polémique suscitée par les révélations de L’Equipe, vendredi 7 octobre. Le journal rapporte la présence de corticoïdes dans leurs échantillons d’urine donnés après la finale du Top 14, gagnée à Barcelone contre le RC Toulon, le 25 juin 2016.
« L’instruction est terminée et la commission va statuer rapidement », précise au Monde le responsable de la lutte antidopage à la Fédération française de rugby (FFR), Christian Bagate. A priori, le dossier du Racing 92 est solide : le traitement aux corticoïdes pour les trois joueurs avait été signalé dans le procès-verbal par le médecin du club, qui avait également déposé, comme le demande la fédération, une « déclaration d’usage ». Contrairement à ce qu’affirme l’agent de Carter et Rokocoko dans le New Zealand Herald, il n’a pas été fait de demande d’autorisation d’usage thérapeutique (AUT), car le traitement ne le nécessitait pas.
Le Racing devra démontrer que le traitement s’imposait
Selon les informations du Monde, il s’agissait d’une infiltration locale, qui a généralement pour but de réduire les douleurs en rapport avec des problèmes articulaires, ligamentaires ou tendineux. « Le médecin du Racing a fait tout son travail dans les règles, et c’est dans le dossier », explique Christian Bagate. Le club a lui-même affirmé, dans un communiqué, que « tous les actes médicaux pratiqués sur les joueurs cités par les médias l’ont été dans le plus total respect des règles antidopage nationales et internationales, tant au niveau des procédures administratives que médicales ».
La commission d’appel de lutte contre le dopage de la FFR, composée de deux médecins, deux juristes et une personnalité du monde sportif, va maintenant statuer sur le sort des trois joueurs. Le médecin du Racing devra démontrer que le traitement s’imposait et que les alternatives thérapeutiques n’existaient pas, ou ont été essayées sans succès. En d’autres termes, il devra justifier qu’il s’agissait de donner aux trois hommes la pleine possession de leurs moyens physiques, et non d’améliorer artificiellement leurs performances.
« Reste à savoir si les méthodes et la quantité retrouvée dans les urines correspondent au produit qui dit avoir été pris, et à quelle date. Si l’on nous dit que l’infiltration a été faite il y a dix jours et que les taux ne correspondent pas, il y a un problème », poursuit Christian Bagate.
LE RECOURS AUX INFILTRATIONS DE CORTICOÏDES S’EST RÉPANDU AVEC L’ARRIVÉE MASSIVE DE JOUEURS ANGLO-SAXONS
Dans ce cas, la commission peut demander une expertise. Si elle prononce une suspension, le club peut faire appel. L’AFLD peut ensuite faire appel de la décision disciplinaire, quelle qu’elle soit. Son président, Bruno Genevois, insiste sur la rigueur du collège de l’agence en pareil cas : « C’est un moyen de défense assez souvent invoqué, mais qui n’est pas toujours accepté. Il faut une ordonnance médicale très précise et que la posologie soit en adéquation avec la teneur de la substance dans les urines ou le sang. Ce ne doit pas être une échappatoire commode pour passer à travers les contrôles. »
Ce genre de cas survient plusieurs fois par an dans le rugby français, où le recours aux infiltrations de corticoïdes s’est répandu avec l’arrivée massive de joueurs anglo-saxons. Christian Bagate, farouche adversaire de l’utilisation de corticoïdes, n’a pu que le constater et le déplorer, sans rien pouvoir y faire : l’Agence mondiale antidopage, sous l’influence des médecins anglo-saxons qui démentent le potentiel dopant des corticoïdes, a grandement libéralisé leur usage.
« Dans l’hémisphère Sud, ils sont pour, et dans le rugby, beaucoup de blessures peuvent justifier ce traitement. Ce n’est pas nous qui faisons la loi. Je défendrai toujours le fait qu’on ne doit pas prendre de corticoïdes, mais on ne peut pas demander aux gens de rouler à 90 kilomètres/heure si la route est limitée à 200. L’AMA a ouvert la boîte de Pandore en changeant sa législation [en 2010, puis 2011]. »
Quand bien même les joueurs du Racing seraient innocentés, l’affaire remet sur le devant de la scène la question des corticoïdes dans le rugby. Et pose d’autres questions : combien de jours y a-t-il eu entre l’infiltration de corticoïdes et la finale du Top 14 ? Le champion de France a-t-il fait respecter des jours de repos entre l’infiltration et la reprise de la compétition ? Les trois joueurs étaient-ils déjà sous corticoïdes lors de la finale de la Coupe d’Europe, cinq semaines plus tôt ?

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/rugby/article/2016/10/07/rugby-les-trois-joueurs-du-racing-avaient-signale-leur-prise-de-corticoides_5009827_1616937.html#AEkufKLBZIauYPZb.99

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MessagePosté le: 17 Mai 2017 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Une suspendue pour dopage aux Sports. :clapclap:
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MessagePosté le: 17 Mai 2017 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Schweinsteiger a écrit:
Une suspendue pour dopage aux Sports. :clapclap:

Bah, c'était normal pour une guêpe de faire des piqûres :doh: :tchika:
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No thanks, Trump inauguration. If I wanted to watch an unqualified man accept a job a woman should've gotten, I'd apply for a promotion 8)
Fraisse est tué par une grenade d'un CRS : c'est la faute à Cazeneuve :angryfire: 120 manifestants sont tués au Venezuela: pas la faute de Maduro :calimero:
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MessagePosté le: 18 Juin 2017 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

https://m.lequipe.fr/Football/Actualites/Juventus-le-retour-du-sulfureux-docteur-agricola/811655
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À jamais vainqueur des Koty 2012-2013 et 2013-2014 à la moyenne !
"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

Le cynisme, voilà l'ennemi !

Ella Fitzgerald - Ding Dong ! The Witch Is Dead
http://www.youtube.com/watch?v=9ngZFRisurU
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