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Conflit des générations, c'est pour quand le réveil?
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Agora
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MessagePosté le: 09 Fév 2006 9:53    Sujet du message: Conflit des générations, c'est pour quand le réveil? Répondre en citant

Le CPE n'est qu'un nouvel avatar de ce que doivent subir la génération des jeunes d'aujourd'hui à cause de leurs parents. Demain, ce seront eux qui trimeront 50h par semaine pour payer les retraites mirobolantes de leurs parents qui se payeront des voyages partout dans le monde et pour se payer leur propre retraite en économisant.

Parce que la génération de 1968 n'a pas envie de vieillir. Parce que reconnaitre que ses enfants peuvent prendre des responsabilités fait vieillir. Parce qu'elle considère que leurs utopies et leurs ambitions de changer la société étaient nobles et que les jeunes d'aujourd'hui sont simplement préoccupés par le SMS à envoyer.

Parce que les jeunes voudront un jour s'affranchir de la tutelle embarassante de leurs parents. Parce qu'ils profiteront d'un mois de janvier vidé de ses retraités dorés qui seront sur les plages du monde entier pour renégocier le versement des retraites à leur avantage. Parce que quand on ne parle pas, on finit par exploser.

Le clash n'est pas loin....
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"2011 sera pour DSK une année géniale: à 62 ans, c'est l'année de sa vie".

"La vérité, sur Wikipédia, obéit à des protocoles très stricts. Parfois tellement stricts que la vérité elle-même ne parvient pas à s’y conformer"
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loustic is back
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MessagePosté le: 09 Fév 2006 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bon gamin, tu as encore du lait qui te coule du nez donc tu te mouches, tu fais tes devoirs et ensuite tu vas aider ta maman à faire les courses.
Il est des fois ou même pour un jeunot, il serait utile que tu es un comportement adulte alors que tu n'as pas encore vécu.

PS, tes pronos pour le Koty
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Si la merde valait quelque chose, les pauvres naîtraient sans trou du c.u.l..
I don't need s.e.x. The governement fucks me every day.
Si tu critiques la forme sans réflechir au fond c'est que ... tu as tout à fait ta place sur ce forum.
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Agora
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la chronique de Jean-Marcel Bouguereau à propos du courrier des lecteurs du nouvel Observateur

Bizutage social et guéguerre des générations ?

Un récente interview de Louis Chauvel titrée « Le bizutage social » (n° 2152, p. 70) a suscité des réactions d'une violence plutôt disproportionnée. Pour résumer, ce sociologue accusait « la génération égoïste qui a profité des Trente Glorieuses » de n'avoir rien fait « pour insérer ses enfants », qui, selon lui, se révolteraient aujourd'hui.
« M. Chauvel n'est hélas pas le seul à développer cette argumentation, affirme Alain Falempin. Je pourrais même dire que cela devient un lieu commun tellement cette idée est propagée... à tort, bien sûr. Développer cette contrevérité est malhonnête et dangereux. » Ce lecteur n'y voit rien de moins qu'une « campagne de désinformation » derrière laquelle se profilerait « l'intention de revenir en arrière sur les acquis sociaux et tout particulièrement sur la durée et le temps de travail, combat mené par la droite libérale et réactionnaire » !

« En 1968, nous avions 20 ans et donc, mathématiquement, avec nos études, nous ne sommes pas en retraite, estime P. Duflot. Ceux sans emploi le sont par une mise en préretraite ou atteints par la trop fameuse limite des 55 ans ! A force d'isoler certains cas pour en faire des généralités, non vérifiées, on accentue les discriminations. Regardez le minimum vieillesse et le montant moyen des futures retraites des soixante-huitards, et dites-moi combien de jours par an ils peuvent bénéficier de cette retraite dorée dont vous vous gargarisez ! C'est cette génération qui a découvert à ses dépens qu'un emploi-une entreprise-une vie c'était fini. Merci la facilité ! »


Pour Mme Capelli, cette génération « née pendant ou à la fin de la guerre a connu les délices des magasins vides, les appartements sans eau chaude ni douche, avec encore trop souvent les WC sur le palier et pour tout chauffage un poêle dans l'appartement glacial. Alors, ces tours maudites, si décriées, que l'on démolit, qu'elles nous étaient apparues confortables ! Il y faisait chaud l'hiver. Monsieur Chauvel, connaissez-vous les engelures ? »

D'accord, la vie était dure après guerre, mais la situation de cette génération n'a cessé depuis lors de s'améliorer. Pour la première fois dans notre histoire, le niveau de vie des retraités, sinon leur revenu, est en moyenne supérieur à celui de ceux qui sont au travail. Souvenons-nous que pendant les fameuses Trente Glorieuses nous avions un minimum vieillesse équivalant au tiers du smic d'alors... Sans parler des conquêtes de Mai-68 ni de cette période où, pour faire court, l'on ne connaissait ni le chômage ni le sida. Que penser d'une génération qui laisse 1 200 milliards de dette publique à ses enfants ? Que penser du compromis sur les retraites, qui est terriblement désavantageux pour la génération qui vient ? Il va lui falloir travailler jusqu'à 70 ans pour verser des pensions à des gens qui sont partis en moyenne à 57 ans. Et qui eux-mêmes n'ont pas payé cher cet avantage : quand la retraite Sécu a été instaurée, les gens mouraient en moyenne avant 60 ans. Aujourd'hui, il faut verser ces retraites beaucoup plus tard, ce qui va encore augmenter la dette publique que nous allons laisser aux générations suivantes...

Jean-Marcel Bouguereau
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Agora
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que tu es tout à fait dans l'esprit du 1e lecteur de la chronique ci dessus...

Il me semble toutefois un peu trop simple de ramener cela à un complot des libéraux pour faire passer leur pilule...

Je préfère quant à moi m'interroger... sur le pourquoi du comment...

Je suis en particulier assez curieux de voir la mobilisation aujourd'hui. Pour voir comment les +25 ans se sont mobilisés.

Je pense sinon tout à fait logique que les "vieux" ne veulent pas que leurs enfants grandissent, cela leur évite de vieillir trop vite. Et il est un fait difficilement contestable : que les générations qui vont prendre leurs retraites pendant cette décennie (2000-2010) seront celles qui auront la meilleure retraite de tous les temps et la plus longue. Tant mieux pour elles...
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Niederbacher
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

LaTronche a écrit:
Oui, ben c'est d'une nullité crasse, ce genre de problématique (sans vouloir te vexer, hein).

On pourrait parler des 10 points de valeur ajoutée qui sont passé du travail au capital sur les 20 dernières années ?

Ou de la répartition des gains de productivité ?

Qu'est-ce qui se passe ? Ça ne marche plus, "c'est la faute des Arabes" ? Maintenant, on va dire que c'est la faute des vieux ?


Pas d'accord avec toi
La problématique du report de Valeur ajoutée ou des gains de productivité est du même ordre ( egoisme générationel) que ce qui est décrit dans l'article. C'est bien cette ( ma :( ) génération qui a institué les changement de règles boursières/comptables du "tout tout de suite" en matière de plus value sur les placements/investissements avec ça cohorte de conséquences sociales désastreuses que l'on connait ces derniers temps.
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Moser
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Heu... à la lecture (rapide) de certains foris de journaux (Le Monde, Libé) il n'y a pas que des jeunes précaires et qui ont les boules envers la société dans ce pays.

Il y en a aussi qui les fustigent, les exhortent à se "casser le cul" et à faire leur trou sans faire chier les autres et par tout moyens possibles...
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Dernière édition par Moser le 07 Mar 2006 18:00; édité 1 fois
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Moser a écrit:
Heu... à la lecture (rapide) de certains foris de journeaux (Le Monde, Libé) il n'y a pas que des jeunes précaires et qui ont les boules envers la société dans ce pays.

Il y en a aussi qui les fustigent, les exhortent à se "casser le cul" et à faire leur trou sans faire chier les autres et par tout moyens possibles...


Ce sont les mêmes qui refusent un jeune parce qu'il n'a pas d'expérience...
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Fredevils
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

LaTronche a écrit:
Oui, ben c'est d'une nullité crasse, ce genre de problématique (sans vouloir te vexer, hein).

On pourrait parler des 10 points de valeur ajoutée qui sont passé du travail au capital sur les 20 dernières années ?

Ou de la répartition des gains de productivité ?

Qu'est-ce qui se passe ? Ça ne marche plus, "c'est la faute des Arabes" ? Maintenant, on va dire que c'est la faute des vieux ?


C'est juste histoire de pouvoir éventuellement participer au débat :

C'est quoi la problématique initiale au juste ?
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Agora
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 15:18    Sujet du message: Re: Conflit des générations, c'est pour quand le réveil? Répondre en citant

Agora a écrit:
Parce que quand on ne parle pas, on finit par exploser.


Fred, c'est ça la problèmatique initiale.
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Robero jr.
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MessagePosté le: 07 Mar 2006 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

LaTronche a écrit:
Oui, ben c'est d'une nullité crasse, ce genre de problématique (sans vouloir te vexer, hein).

On pourrait parler des 10 points de valeur ajoutée qui sont passé du travail au capital sur les 20 dernières années ?

Ou de la répartition des gains de productivité ?


Mais c'est la même problématique. Ce sont ces mêmes 68ards qui, après leur "lutte", ont finalement retourné leur chemise et se sont mis au pas. Ma mère en était le parfait exemple. Malheurseument, à 55ans, elle savait plus trop pourquoi elle avait lancé des pavés...

LaTronche a écrit:
Qu'est-ce qui se passe ? Ça ne marche plus, "c'est la faute des Arabes" ? Maintenant, on va dire que c'est la faute des vieux ?


Non, pas des vieux, des 68ards. Et ils sont encore plutot jeunes et plutot bien conservés. Et ils on eux même mis leurs parents en pré-retraite et leurs gamins en stage (même si un stage chez SG-AM, c'est pas la mort et plutot bien payé).

Alors on les changera pas, on va pas leur couper la tête, mais j'aimerais qu'ils acceptent et leurs contradictions et leur revirement. Parceque subir leur pouvoir (hiérarchique) et leur morale, ca me gonfle...

Mais bon, je t'avoue que ce combat n'est ni souhaitable, ni une priorité AMHA.
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Agora
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MessagePosté le: 08 Mar 2006 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Un constat tout à fait empirique :
Dans le service d'Agorette (collectivité territoriale, moyenne d'age 45 ans), alors que les jours de grève pour les retraites, il y avait 100% de grévistes ou presque, hier moins de 40%.

Mes parents enseignants (elle à la retraite depuis 2 ans avec 3 enfants, lui en CPA), présents à toutes les manifs depuis je ne sais combien d'années : hier elle au ski, lui en cours...
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Asa
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MessagePosté le: 08 Mar 2006 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Tu t'attendais à ce que des fonctionnaires défilent contre un CPE qui ne les concerne pas?!!? :abovelol: :abovelol: :abovelol:

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bomba
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MessagePosté le: 08 Mar 2006 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bienvenue dans le ghetto scolaire fabriqué par nos élites progressistes, adeptes de la contre-culture, surtout quand elle ne vient pas se frotter de trop près à leurs enfants à l'abri dans des établissements prestigieux ou privés. Merci à l'angélisme pédagogique des chercheurs des années 1980 et autres sociologues qui ont contribué à ringardiser la fonction d'éduquer en expliquant que l'école est d'abord "un lieu de vie" où nous sommes tous, adultes comme élèves, des égaux


Tiens, je mets là un extrait d'article posté par Axl sur un autre fil. Cela me semble assez pertinent pour comprendre la haine qui anime certains contre la génération des 68ards...
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Agora
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MessagePosté le: 08 Mar 2006 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je suis en particulier assez curieux de voir la mobilisation aujourd'hui. Pour voir comment les +25 ans se sont mobilisés.


Asa, c'était surtout une auto-réponse à cette question que je me posais hier.
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MessagePosté le: 08 Mar 2006 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bomba, je ne vois pas bien pourquoi. Peux tu expliquer?

Par contre, je comprends assez bien les "vieux" qui ne veulent pas que leurs enfants bénéficient des largesses de leur vie de jeune ;)
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