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Votre opinion sur la candidate Ségolène Royal
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Agora
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Age: 46
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait qu'il est un espace pour cela. Or l'espace du Non de gauche risque d'être pas mal bouché, surtout si le PCF désigne un candidat commun avec les Altermondialistes (Bové ou un autre). Et face à un candidat socialiste officiel, plutôt ouiste, que va t il lui rester? Les % d'un Chevènement? (j'ai entendu lolo ce matin sur France Inter, si certains font du pied au FN, d'autres en font au MDC).
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avenida r
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Il faudrait qu'il est un espace pour cela. Or l'espace du Non de gauche risque d'être pas mal bouché, surtout si le PCF désigne un candidat commun avec les Altermondialistes (Bové ou un autre). Et face à un candidat socialiste officiel, plutôt ouiste, que va t il lui rester? Les % d'un Chevènement? (j'ai entendu lolo ce matin sur France Inter, si certains font du pied au FN, d'autres en font au MDC).


Euh, il y a quelques semaines, Chevènement a officiellement fait de Fabius son poulain pour 2007.

Lequel Fabius, il y a peu, a déclaré qu'il ne se présenterait pas en "candidat libre", estimant que c'était une stupidité politique.
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« Il y a une Loi avant les lois, la Loi absolue qui est la loi des lois : pour venir en aide à un humain sans toit, sans pain, sans soins, il faut savoir braver les lois. »
Abbé Pierre (1912-2007)

"Dans cette ville d'environ 60 000 habitants, près de 60 % n'ont pas accès à une activité rémunérée. Le travail à la tâche est encore en vigueur, les emplois et les formations peu qualifiants [...].
Dans cette ville, l'offre de travail ne permet pas d'assurer sa subsistance et il n'y a pas de revenu minimum. L'aide sociale se résume à une trousse d'hygiène. Malgré cela, les produits ou biens de consommation sont parfois vendus 30% plus chers qu'ailleurs."
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peterelephanto
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Il faudrait qu'il est un espace pour cela. Or l'espace du Non de gauche risque d'être pas mal bouché, surtout si le PCF désigne un candidat commun avec les Altermondialistes (Bové ou un autre). Et face à un candidat socialiste officiel, plutôt ouiste, que va t il lui rester? Les % d'un Chevènement? (j'ai entendu lolo ce matin sur France Inter, si certains font du pied au FN, d'autres en font au MDC).


Tu sembles vouloir considérer ce que seront les espaces politiques de chacun par projection des positions prises pour le référendum, entre ouistes et nonistes. C'est un point de vue. Que je ne partage pas car l'élection présidentielle est singulière: à mon sens des ouistes pourront tout à fait voter largement pour un noniste ou inversement.
Evidemment ce que je dis est de l'ordre de l'intuition, mais en tout cas je ne vois vraiment pas Fabius s'effacer devant Royal. Et d'ici à l'élection et même d'ici à l'investiture socialiste, il ya plus que le temps nécessaire pour que les cartes soient rebattues.
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maïe
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

gaston a écrit:
peterelephanto a écrit:
Agora a écrit:
Il faudrait qu'il est un espace pour cela. Or l'espace du Non de gauche risque d'être pas mal bouché, surtout si le PCF désigne un candidat commun avec les Altermondialistes (Bové ou un autre). Et face à un candidat socialiste officiel, plutôt ouiste, que va t il lui rester? Les % d'un Chevènement? (j'ai entendu lolo ce matin sur France Inter, si certains font du pied au FN, d'autres en font au MDC).


Tu sembles vouloir considérer ce que seront les espaces politiques de chacun par projection des positions prises pour le référendum, entre ouistes et nonistes. C'est un point de vue. Que je ne partage pas car l'élection présidentielle est singulière: à mon sens des ouistes pourront tout à fait voter largement pour un noniste ou inversement.Evidemment ce que je dis est de l'ordre de l'intuition, mais en tout cas je ne vois vraiment pas Fabius s'effacer devant Royal. Et d'ici à l'élection et même d'ici à l'investiture socialiste, il ya plus que le temps nécessaire pour que les cartes soient rebattues.


Convaincu après 2002 qu'il fallait que je me mette à voter, je crois que je pourrais pas voter pour un candidat socialiste noniste. Alors que je suis quasi-prêt à voter pour n'importe quel candidat investi (même Jack Lang :roll:) Ca ne concerne que moi, hein.


Entièrement d'accord avec peterelephanto, je pense que les présidentielles jouent un rôle à part dans les évènements politiques, et je serais pour ma part capable de voter pour candidat ne partageant pas mon opinion concernant le débat oui/non.

Quant à Gaston (:|), imaginons, hypothèse hautement improbable mais bon, que ce soit un candidat noniste qui soit désigné par les militants socialistes, tu feras comment toi qui déclares vouloir voter pour le candidat désigné mais ne pas vouloir voter pour un noniste?
Certes, il y a 1% de chances que ce soit un noniste qui soit désigné, mais c'est un cas d'école... Alors, Gaston, tu voteras blanc?
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Kamba
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

peterelephanto a écrit:
Juste pour dire qu'apparemment le prochain horizon socialiste est la désignation à l'automne de son candidat par les militants.
Or je me trompe sûrement mais en l'état je ne vois aucun signe laissant accroire que Laurent Fabius ne se présentera pas en 2007, investiture ou pas.
Je ne suis pas si sûr que le problème sera réglé à l'automne.
Et même si je devais faire un pronostic, je donnerais Fabius candidat, unique ou pas.


Ce n'est un secret pour personne, je partage cette analyse.

Sinon, j'ajouterai qu'à l'origine, Marie-Ségo est un "faux nez" du clan Yoyo-Hollande pour torpiller le lancement d'une candidature DSK.
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"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

une candidature Fabius, soit, mais sur quelle base électorale s'il n'est pas le candidat désigné par les militants PS ?

il trouvera de toute façon du monde sur le positionnement gauchiste qu'il s'est choisi (pour se démarquer de DSK et de Jospin) : entre Buffet, Besancenot, Laguiller, les verts et lui ça sera la foule sur ce registre.

je pronostique plutôt une (nouvelle) grosse claque lors du vote pour l'investiture, et des sondages plafonnant à 3%-5% ensuite qui le dissuaderont finalement de se présenter "pour le succès de la gauche"
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Fredevils
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

peterelephanto a écrit:
Juste pour dire qu'apparemment le prochain horizon socialiste est la désignation à l'automne de son candidat par les militants.
Or je me trompe sûrement mais en l'état je ne vois aucun signe laissant accroire que Laurent Fabius ne se présentera pas en 2007, investiture ou pas.
Je ne suis pas si sûr que le problème sera réglé à l'automne.
Et même si je devais faire un pronostic, je donnerais Fabius candidat, unique ou pas.


Ca m'étonnerait beaucoup.

Fabius, c'est quoi ? 33% d'intention de vote au sein du P.S, 25% dans l'enemble de l'électorat, il le sait bien qu'il n'est pas populaire.

Il a une grosse tête, mais il aura la lucidité de s'effacer.
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naiche
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Si j'ai bien compris, la "primaire" se joue en un seul tour.
Je pense que DSK ou Lang ne se retireront pas.

Donc que Fabius sera désigné et là :
:arrow: YoYo revient tel le zorro ToutSaufFabius .
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Moser
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
peterelephanto a écrit:
Juste pour dire qu'apparemment le prochain horizon socialiste est la désignation à l'automne de son candidat par les militants.
Or je me trompe sûrement mais en l'état je ne vois aucun signe laissant accroire que Laurent Fabius ne se présentera pas en 2007, investiture ou pas.
Je ne suis pas si sûr que le problème sera réglé à l'automne.
Et même si je devais faire un pronostic, je donnerais Fabius candidat, unique ou pas.


Ce n'est un secret pour personne, je partage cette analyse.

Sinon, j'ajouterai qu'à l'origine, Marie-Ségo est un "faux nez" du clan Yoyo-Hollande pour torpiller le lancement d'une candidature DSK.


:shock: la créature s'est emballée ?
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gébé
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Segolène est là par défaut.

Non mais, DSK, Hollande, Lang et même Fabius ... :abovelol:
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:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

Confier sa vie privée à Facebook, c'est un peu comme confier sa petite sœur à DSK
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Kamba
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MessagePosté le: 25 Avr 2006 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Fredevils"][quote="peterelephanto"]Juste pour dire qu'apparemment le prochain horizon socialiste est la désignation à l'automne de son candidat par les militants.
Or je me trompe sûrement mais en l'état je ne vois aucun signe laissant accroire que Laurent Fabius ne se présentera pas en 2007, investiture ou pas.
Je ne suis pas si sûr que le problème sera réglé à l'automne.
Et même si je devais faire un pronostic, je donnerais Fabius candidat, unique ou pas.[/quote]

Ca m'étonnerait beaucoup.

Fabius, c'est quoi ? 33% d'intention de vote au sein du P.S, 25% dans l'enemble de l'électorat, il le sait bien qu'il n'est pas populaire.

Il a une grosse tête, mais il aura la lucidité de s'effacer.[/quote]


Fabius pèse à lui tout seul un quart du PS, tandis que Sego+Francois+Martine+Dominique+Jack, etc... font à eux tous 50%.

Il est donc celui qui réunit le plus de militants sur son nom propre.

Par ailleurs, comme le disait chépuki, Fabius a déjà tout eu, il a remporté il y a un an le pari du référendum, le sang contaminé est derrière lui, il est le plus expérimenté des candidats potentiels, bref, c'est maintenant ou jamais. Il n'a plus rien à gagner à se sacrifier au profit de quiconque.

Soit il y va, soit c'est un destin à la Rocard. Et qui craint-il ? Segolène ? Hollande ? Lang ? Aucun n'a sa stature politique, qui - qu'on l'aime ou non - colle à la fonction suprême. Il n'a donc rien à perdre non plus à se présenter.

Donc il ira.

Même si Jospin revient.

Surtout si Jospin revient.
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Wobblie
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MessagePosté le: 26 Avr 2006 8:30    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, Fabius prendrait surtout le risque, s'il se présente, d'enlever toute chance à la gauche. Car je vois mal l'ensemble des "ténors" du oui lui laisser le champ libre, la rancune étant tenace. Cela ferait deux candidats d'où dispersion des voix et risque important de ne pas voir le second tour.

De plus, je ne crois pas que l'ensemble des sympathisants de gauche soit prêt à se ranger sous sa bannière pour un hypothétique second tour (cf gaston et même moi) donc ses chances de réussite personnelle sont très limitées.

S'en rendra-t-il compte en se rangeant derrière une candidature unique du PS ? Je l'espère car sinon une victoire de la gauche serait plus qu'incertaine et il en porterait la responsabilité, en plus de son positionnement inconséquent sur le référendum (sans vouloir relancer le débat sur ce point).
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Kamba
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MessagePosté le: 26 Avr 2006 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

Wobblie a écrit:
A mon avis, Fabius prendrait surtout le risque, s'il se présente, d'enlever toute chance à la gauche. Car je vois mal l'ensemble des "ténors" du oui lui laisser le champ libre, la rancune étant tenace. Cela ferait deux candidats d'où dispersion des voix et risque important de ne pas voir le second tour.

De plus, je ne crois pas que l'ensemble des sympathisants de gauche soit prêt à se ranger sous sa bannière pour un hypothétique second tour (cf gaston et même moi) donc ses chances de réussite personnelle sont très limitées.

S'en rendra-t-il compte en se rangeant derrière une candidature unique du PS ? Je l'espère car sinon une victoire de la gauche serait plus qu'incertaine et il en porterait la responsabilité, en plus de son positionnement inconséquent sur le référendum (sans vouloir relancer le débat sur ce point).


Je pense que, dans la même veine, tu as oublié d'ajouter un "les français sont des inconscients pour avoir voté non" pour ne surtout pas relancer le débat sur ce point.

:mrgreen:




Ceci étant, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, l' "inconséquente" position de Fabius était celle de la majorité de l'électorat de gauche.

Les remarques du type de celle que tu viens de faire - particulièrement méprisante pour une grande partie de ton camp - me parait donc pour le moins malvenue en corollaire d'un discours sur la nécessaire union de la gauche...


Mais continuez comme ça, surtout ! On passait pour avoir en France "la droite la plus bête du monde". Force est de constater que la gauche a rattrapé son retard.
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Dernière édition par Kamba le 26 Avr 2006 9:23; édité 1 fois
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Agora
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MessagePosté le: 26 Avr 2006 9:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi qu'un candidat socialiste ouvertement pour le NON n'aura aucune chance. De même qu'un candidat socialiste trop marqué OUI. Ne le dites pas à Kamba qui pourrait le répéter à Nicolas, mais plus que l'immigration (qui aura la vertu de réunir la gauche), le principal risque est que le débat se situe sur l'Europe. 1 parceque les français n'ont pas que cela comme préoccupation, 2 parce que la Gauche a plus à y perdre à cause de sa division que la Droite (et pourtant la Droite...)

Bref, plus Sarko ira chasser à droite, mieux la gauche s'en portera.

Ce qui est sûr, c'est que la gauche ne l'emportera pas si les électeurs de gauche ne sont pas plus "intelligents" et "raisonnables" qu'en 2002. Concentrons sur les points communs essentiels plutot que sur les points de discorde comme en 2002. Bref, mettons en avant ce qui nous distingue de la droite avant de mettre en avant ce qui nous distingue de l'autre à gauche.
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Big Rach
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MessagePosté le: 26 Avr 2006 9:23    Sujet du message: Répondre en citant

En meme temps, le créneau du non de gauche risque d'être assez bouché pour les présidentielles, comme l'a déjà remarqué quelqu'un.

Par contre, en cas de candidature unique de Fabius, le Oui de gauche se retrouverait absent, et la situation pourrait pousser plusieurs électeurs traditionnels PS a voter UDF (ou un autre truc de type ouiouiste-mou).
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