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Mister Coach 2000 !!!
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scm51
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 14:53    Sujet du message: Mister Coach 2000 !!! Répondre en citant

Bon voila, on a deja du en parler ou en debattre plusieurs fois ici mais c'est pas grave, j'ouvre quand meme ce fil sur les coaches pour plusieurs raisons :
D'abord pour rebondir sur un des posts sur Chelsea-Barca ou l'un d'entre vous affirme "Rijkaard made my dream come true". C'est beau mais ca pose quand meme la question du reel impact d'un coach sur son equipe. Autrement dit, est-ce que c'est l'equipe forte qui rend le coach competent ou un coach competent qui rend l'equipe forte ?
Et tout ca pour rappeler les nombreux cas de gloires ephemeres sur les bancs de touche et les questions qui vont avec :
- Pourquoi Bianchi, avec toutes ses aureoles dressees ici-meme, s'est-il encore plante en Europe ?
- Pourquoi des mecs comme LeGuen, pourtant considere comme un super coach en France, ne recoit-il que des propositions de clubs "moyens"
- Pourquoi un mec comme Lacombe, considere comme un des meilleurs techniciens francais nous sert cette bouillie informe depuis qu'il est a Paris ?
- Pourquoi le selectionneur de l'Equipe de France peut-il declarer sereinement se servir de l'astrologie pour faire ses choix ?
- Pourquoi Luis Fernandez ?

Bref voila je vous propose de debattre sur ce qui fait qu'on peut dire d'un coach qu'il a vraiment reussi. Vos exemples seront les bienvenus. Et qui (m), selon vous merite le titre de meilleur coach des 5 ou 6 dernieres saisons ?

PS : juste pour l'anecdote, le retour OM-Bolton se jouera ce soir sans les deux entraineurs officiels.
PPS : je mettrai un sondage en ligne des que vous m'aurez fourni une dizaine de propositions
_________________
s'faire enculer la tisaneuh, gros !!!
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CHR$
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Les meilleurs entraîneurs actuels en Europe sont sans conteste Mourinho et Capello. Hiddink n'est sans doute pas loin, mais ça ne compte pas, c'est un connard.
Le meilleur entraîneur en France est sans nul doute Puel, et d'assez loin. Par contre Lacombe est une nullité, mais il aurait suffit à Blayau de regarder jouer un peu Sochaux ou Guingamp pour s'en rendre compte.

Fin de la discussion.
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gébé
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

CHR$ a écrit:
Les meilleurs entraîneurs actuels en Europe sont sans conteste Mourinho et Capello. Hiddink n'est sans doute pas loin, mais ça ne compte pas, c'est un connard.
Le meilleur entraîneur en France est sans nul doute Puel, et d'assez loin. Par contre Lacombe est une nullité, mais il aurait suffit à Blayau de regarder jouer un peu Sochaux ou Guingamp pour s'en rendre compte.

Fin de la discussion.


+1 fin de la discussion aussi :twisted:

Un peu Marcello Lippi aussi non CHR$ ??
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:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

Confier sa vie privée à Facebook, c'est un peu comme confier sa petite sœur à DSK
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scm51
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui aussi et pour ratisser plus large, je rebondis (oui encore) sur la comparaison Koeman/Camacho que nous propose Chanlao a chaque match du Benfica. Deux styles differents avec une equipe quasi identique.
Quid de Cuper ? Ranieri ? Benitez ? Jacquet ? Santini ? Mancini ? Maldini ?
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s'faire enculer la tisaneuh, gros !!!
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gébé
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

scm51 a écrit:
Ah oui aussi et pour ratisser plus large, je rebondis (oui encore) sur la comparaison Koeman/Camacho que nous propose Chanlao a chaque match du Benfica. Deux styles differents avec une equipe quasi identique.
Quid de Cuper ? Ranieri ? Benitez ? Jacquet ? Santini ? Mancini ? Maldini ?


Ah ouais, tiens appelle Chanlao :evil:
Il faudrait voir à payer André Luis hein !!! sinon, sinon

:megaphone: ON VOUS LE REND
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CHR$
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
CHR$ a écrit:
Les meilleurs entraîneurs actuels en Europe sont sans conteste Mourinho et Capello. Hiddink n'est sans doute pas loin, mais ça ne compte pas, c'est un connard.
Le meilleur entraîneur en France est sans nul doute Puel, et d'assez loin. Par contre Lacombe est une nullité, mais il aurait suffit à Blayau de regarder jouer un peu Sochaux ou Guingamp pour s'en rendre compte.

Fin de la discussion.


+1 fin de la discussion aussi :twisted:

Un peu Marcello Lippi aussi non CHR$ ??


Ouais, enfin Lippi il est un peu en pré-retraite maintenant...
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gébé
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

CHR$ a écrit:
gébé a écrit:
CHR$ a écrit:
Les meilleurs entraîneurs actuels en Europe sont sans conteste Mourinho et Capello. Hiddink n'est sans doute pas loin, mais ça ne compte pas, c'est un connard.
Le meilleur entraîneur en France est sans nul doute Puel, et d'assez loin. Par contre Lacombe est une nullité, mais il aurait suffit à Blayau de regarder jouer un peu Sochaux ou Guingamp pour s'en rendre compte.

Fin de la discussion.


+1 fin de la discussion aussi :twisted:

Un peu Marcello Lippi aussi non CHR$ ??


Ouais, enfin Lippi il est un peu en pré-retraite maintenant...


tout à fait d'accord pour distinguer le poste de sélectionneur national d'un poste d'entraineur de club. :enaccord6:
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baaah
Petit Crabe


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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
CHR$ a écrit:
gébé a écrit:
CHR$ a écrit:
Les meilleurs entraîneurs actuels en Europe sont sans conteste Mourinho et Capello. Hiddink n'est sans doute pas loin, mais ça ne compte pas, c'est un connard.
Le meilleur entraîneur en France est sans nul doute Puel, et d'assez loin. Par contre Lacombe est une nullité, mais il aurait suffit à Blayau de regarder jouer un peu Sochaux ou Guingamp pour s'en rendre compte.

Fin de la discussion.


+1 fin de la discussion aussi :twisted:

Un peu Marcello Lippi aussi non CHR$ ??


Ouais, enfin Lippi il est un peu en pré-retraite maintenant...


tout à fait d'accord pour distinguer le poste de sélectionneur national d'un poste d'entraineur de club. :enaccord6:


Tu ne serais pas en train de sous-entendre qu'Anigo aurait fait un excellent sélectionneur ?
_________________
.

vice champion de la KKL par équipes en 2007 avec les CBS :|
champion de la KKL par équipes avec les CBS en 2006 et 2008 :king: :king:
champion du Koty L1 en individuel 2008 :elephant: :roses:
champion Koty Champion's League 2009 :rockon:

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gébé
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

baaah a écrit:
gébé a écrit:
CHR$ a écrit:
gébé a écrit:
CHR$ a écrit:
Les meilleurs entraîneurs actuels en Europe sont sans conteste Mourinho et Capello. Hiddink n'est sans doute pas loin, mais ça ne compte pas, c'est un connard.
Le meilleur entraîneur en France est sans nul doute Puel, et d'assez loin. Par contre Lacombe est une nullité, mais il aurait suffit à Blayau de regarder jouer un peu Sochaux ou Guingamp pour s'en rendre compte.

Fin de la discussion.


+1 fin de la discussion aussi :twisted:

Un peu Marcello Lippi aussi non CHR$ ??


Ouais, enfin Lippi il est un peu en pré-retraite maintenant...


tout à fait d'accord pour distinguer le poste de sélectionneur national d'un poste d'entraineur de club. :enaccord6:


Tu ne serais pas en train de sous-entendre qu'Anigo aurait fait un excellent sélectionneur ?


non, Anigo n'existe pas !

:lol:
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Leo
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 16:12    Sujet du message: Re: Mister Coach 2000 !!! Répondre en citant

Del Bosque (malgré son passage à Besiktas qui n'a cependant pas été si mauvais bien qu'ayant entraîné son limogeage)
Mourinho
Benitez
Capello
Rijkaard
Pellegrini



Mais bon, ce sont les joueurs qui sont sur la pelouse, pas les coachs

On pourrait aussi faire une distinction entraineurs pour grand/petit club/les deux
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Chanlão
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

gébé a écrit:
scm51 a écrit:
Ah oui aussi et pour ratisser plus large, je rebondis (oui encore) sur la comparaison Koeman/Camacho que nous propose Chanlao a chaque match du Benfica. Deux styles differents avec une equipe quasi identique.
Quid de Cuper ? Ranieri ? Benitez ? Jacquet ? Santini ? Mancini ? Maldini ?


Ah ouais, tiens appelle Chanlao :evil:
Il faudrait voir à payer André Luis hein !!! sinon, sinon

:megaphone: ON VOUS LE REND


Franchement, je pense que l'entraîneur a une grande incidence sur le comportement des joueurs (on peut parler de technique mais la question mentale est également à prendre en compte) et ça se remarque surtout lorsqu'un entraîneur s'avère incapable d'exploiter correctement les ressources qu'il dispose. Ensuite, si le coach a également la casquette de manager et a des prérogatives importantes en matière de recrutement, la responsabilité de l'entraîneur est encore plus engagée, surtout si le club dispose de moyens conséquents.

Camacho avait un effectif bien moins complet que l'actuel, vous n'imaginez pas avec quels chèvres il a dû composer. Et malgré cela, il est parvenu à faire des excellents parcours en championnat (derrière l'inaccessible Porto de Mourinho et avec un nombre intéressant de points), malmener parfois Porto (et les battre en finale de coupe du Portugal) ou proposer un foot d'attaque agréable sur un certain nombre de matchs. C'est lui aussi qui a formé l'équipe-base sur laquelle s'appuie Benfica depuis quelques années (Luisão arrivé en cours de saison, Miguel et Tiago avant leurs départs, Petit, Ricardo Rocha, Simão, Nuno Gomes, Geovanni). Il a également parié sur des jeunes formés au club (avec l'éclosion de Manuel Fernandes) mais il n'avait pas aussi le choix vu les manques de l'effectif de l'époque.

Koeman dispose d'un nombre bien plus conséquent de solutions mais il réalise un championnat très moyen, avec une équipe très irrégulière dans ses performances. Il est indispensable de construire un onze base pour faciliter les automatismes mais Koeman n'a pas arrêté de changer d'avis. Il est vrai qu'il a été influencé par des événements extérieurs (blessures, renforts du mercato) mais cette façon de vouloir produire une nouvelle tactique révolutionnaire ou de trouver une nouvelle position à un joueur m'énerve prodigieusement. J'ai l'impression qu'on retrouve fréquemment chez les néerlandais cette manière de vouloir compliquer inutilement le foot au point de pénaliser leur équipe.

J'ai également la sensation que Camacho est bien supérieur dans la faculté de motiver les joueurs. José Antonio ne plaisante pas lorsqu'il n'est pas satisfait et a un charisme conséquent. Il n'a pas pour l'instant un gros CV mais je pense qu'il est surtout victime de sa grande gueule d'autant que ce n'est pas vraiment bien accepté si tu entraînes un grand d'Espagne. Certains ont même qualifié qu'il était le "meilleur président du SLB" de ces dix dernières années, puisqu'il refusait de manière énergique des joueurs qu'on lui proposait car il exigeait de la qualité, et n'hésitait pas à gueuler lorsque des couacs survenaient au niveau de l'organisation du club. Je n'ai pas été du tout étonné lorsqu'il s'est cassé du Real. Franchement, il peut revenir quand il veut.

P.S : Gébé, on vous le laisse pour 5 millions d'euros, c'est donné. :wink:
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pablito
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant Rijkaard, mon avis sur la question reste assez partagé. On a tout de même l'impression que son influence sur l'équipe est loin d'être celle d'un Mourinho... Bref pour beaucoup de critiques il se contenterait de poser les joueurs et de les regarder jouer, ce qui est assez facile quand on a Ronaldinho - Messi - Etoo devant.
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

il faut voir aussi qu'il y'a plusieurs styles d'entraineurs

des entraineurs à la papa (guy roux school)
ou des managers (arsène wenger inc. TM copyrigth)

des entraineurs tactiquo-tactiques (capello-mourinho , etc), ou des éleveurs de champions ....

tout dépend surtout des moyens mis à dispositions
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Chanlão
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

pablito a écrit:
Concernant Rijkaard, mon avis sur la question reste assez partagé. On a tout de même l'impression que son influence sur l'équipe est loin d'être celle d'un Mourinho... Bref pour beaucoup de critiques il se contenterait de poser les joueurs et de les regarder jouer, ce qui est assez facile quand on a Ronaldinho - Messi - Etoo devant.


Des mauvais entraîneurs auraient surement fait moins bien que Rijkaard quand même.
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pablito
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MessagePosté le: 23 Fév 2006 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Chanlão a écrit:
pablito a écrit:
Concernant Rijkaard, mon avis sur la question reste assez partagé. On a tout de même l'impression que son influence sur l'équipe est loin d'être celle d'un Mourinho... Bref pour beaucoup de critiques il se contenterait de poser les joueurs et de les regarder jouer, ce qui est assez facile quand on a Ronaldinho - Messi - Etoo devant.


Des mauvais entraîneurs auraient surement fait moins bien que Rijkaard quand même.


Il est certain qu'avec Anigo à la tête du Barça je ne garantis rien.
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