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Zacharie
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
J'aime pas l'usage d'"analyse" pour dire "remarque" ou "idée". :endesaccord4:


T'es jaloux parce que t'as pas eu cette analyse.


Je suis régulièrement jaloux des posts d'Abad :amour1:, en effet.

Rien à voir avec mon agacement face à la prétention, particulièrement répandue dans la culture du commentaire sportif, d'appeler la moindre phrase douée de sens "analyse".
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Zacharie a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
J'aime pas l'usage d'"analyse" pour dire "remarque" ou "idée". :endesaccord4:


T'es jaloux parce que t'as pas eu cette analyse.


Je suis régulièrement jaloux des posts d'Abad :amour1:, en effet.

Rien à voir avec mon agacement face à la prétention, particulièrement répandue dans la culture du commentaire sportif, d'appeler la moindre phrase douée de sens "analyse".

A partir où il y a un enchainement logique (ou pas) de deux idées, ne peut on pas considérer ceci comme une "analyse"?
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baygonsec
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
L'UEFA se comporte comme une agence de notation, en fait. C'est la même logique de voyance spéculative appliquée à la fiabilité financière des clubs.


Vu que le fair-play financier fonde principalement ses conclusions et sanctions sur l'analyse historique, et non prospective, des comptes, je trouve au contraire cette analyse peu pertinente.
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
Arrière brutal assezdroit a écrit:
L'UEFA se comporte comme une agence de notation, en fait. C'est la même logique de voyance spéculative appliquée à la fiabilité financière des clubs.


Vu que le fair-play financier fonde principalement ses conclusions et sanctions sur l'analyse historique, et non prospective, des comptes, je trouve au contraire cette analyse peu pertinente.


Mon intuition (c'est le bon terme en l'espèce) serait qu'effectivement la lettre du FPF (amenant aux sanctions) est fondée sur de l'analyse historique, mais que l'esprit, amenant lui aussi à la formulation des sanctions, reposerait sur un raisonnement prospectif (pour le Milan AC, "on va leur montrer qu'ils ne peuvent pas continuer comme ça, parce que ça menacerait l'avenir d'une marque emblématique de l'UEFA Corp." ; pour le PSG, "ok, ils se foutent du monde mais on sait qu'ils vont rester et d'ailleurs vaut mieux pas trop les embêter si on veut qu'ils continuent à investir dans une marque émergente de l'UEFA Corp").

Mais je reconnais que mon intuition procède sans doute d'une lecture biaisée idéologiquement au constat de ce qui me semble être une différence de traitement.
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
baygonsec a écrit:
Arrière brutal assezdroit a écrit:
L'UEFA se comporte comme une agence de notation, en fait. C'est la même logique de voyance spéculative appliquée à la fiabilité financière des clubs.


Vu que le fair-play financier fonde principalement ses conclusions et sanctions sur l'analyse historique, et non prospective, des comptes, je trouve au contraire cette analyse peu pertinente.


Mon intuition (c'est le bon terme en l'espèce) serait qu'effectivement la lettre du FPF (amenant aux sanctions) est fondée sur de l'analyse historique, mais que l'esprit, amenant lui aussi à la formulation des sanctions, reposerait sur un raisonnement prospectif (pour le Milan AC, "on va leur montrer qu'ils ne peuvent pas continuer comme ça, parce que ça menacerait l'avenir d'une marque emblématique de l'UEFA Corp." ; pour le PSG, "ok, ils se foutent du monde mais on sait qu'ils vont rester et d'ailleurs vaut mieux pas trop les embêter si on veut qu'ils continuent à investir dans une marque émergente de l'UEFA Corp").

Mais je reconnais que mon intuition procède sans doute d'une lecture biaisée idéologiquement au constat de ce qui me semble être une différence de traitement.


Je pense qu'on pourra juger de la différence de traitement l'an prochain, qui représente le vrai écueil pour le PSG. Les contrats avec le Qatar vont désormais être systématiquement décotés, et ils ont 120 millions de charges supplémentaires (avec Neymar et M'Bappé) à justifier. S'ils s'en tirent sans rien, alors le fair play financier sera mort (sauf ventes de Cavani et Veratti durant l'été, évidemment).
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
Arrière brutal assezdroit a écrit:
baygonsec a écrit:
Arrière brutal assezdroit a écrit:
L'UEFA se comporte comme une agence de notation, en fait. C'est la même logique de voyance spéculative appliquée à la fiabilité financière des clubs.


Vu que le fair-play financier fonde principalement ses conclusions et sanctions sur l'analyse historique, et non prospective, des comptes, je trouve au contraire cette analyse peu pertinente.


Mon intuition (c'est le bon terme en l'espèce) serait qu'effectivement la lettre du FPF (amenant aux sanctions) est fondée sur de l'analyse historique, mais que l'esprit, amenant lui aussi à la formulation des sanctions, reposerait sur un raisonnement prospectif (pour le Milan AC, "on va leur montrer qu'ils ne peuvent pas continuer comme ça, parce que ça menacerait l'avenir d'une marque emblématique de l'UEFA Corp." ; pour le PSG, "ok, ils se foutent du monde mais on sait qu'ils vont rester et d'ailleurs vaut mieux pas trop les embêter si on veut qu'ils continuent à investir dans une marque émergente de l'UEFA Corp").

Mais je reconnais que mon intuition procède sans doute d'une lecture biaisée idéologiquement au constat de ce qui me semble être une différence de traitement.


Je pense qu'on pourra juger de la différence de traitement l'an prochain, qui représente le vrai écueil pour le PSG. Les contrats avec le Qatar vont désormais être systématiquement décotés, et ils ont 120 millions de charges supplémentaires (avec Neymar et M'Bappé) à justifier. S'ils s'en tirent sans rien, alors le fair play financier sera mort (sauf ventes de Cavani et Veratti durant l'été, évidemment).


oui mais les 120 M€ sont a priori couverts pour la saison 2017-2018 qui sera jugée en mai prochain. Ce sont nos fameux 50 M€ manquants avant le 30 juin. (entre les ventes de Matuidi, Aurier, puis Lucas cet hiver, Pastore, Edouard en juin, et les quelques renouvellements de contrats marketing)
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas.

Vos 50 M€ manquants viennent simplement couvrir la décote des contrats.

Ce sont les comptes 14/15, 15/16 et 16/17 qui ont été revus par l'UEFA. Ces comptes montraient en cumulé une perte à cause de la décote, et la sanction a donc consisté à dire que cette décote devait être couverte par des plus-values sur les joueurs.

Mais dans ces comptes, Neymar et M'Bappé valent 0. Sous réserve que M'Bappé soit bien intégré dans les comptes 17/18, ce 0 va devenir -120 millions (au bas mot).

C'est la même logique que pour l'OM, qui respecte quasiment le FPF au 30 juin 2017 (d'où l'amende ridicule), mais qui ne le respectera évidemment pas du tout au 30 juin 2018.
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai du mal à comprendre la logique quand même. Du coup les comptes 2016-2017 du PSG c'est de juillet 2016 à juin 2017 + les ventes de juin 2018 ? :mefiant15:

si encore l'UEFA avait communiqué sur une sanction, disant que les comptes de la périodes étaient validés sous réserve, mais même pas. Vraiment ton interprétation me semble un peu tirée par les cheveux. :?

bon, après, avec l'UEFA on peut s'attendre à tout
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MessagePosté le: 28 Juin 2018 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

La seule communication officielle à ce jour, c'est celle-ci :

Citation:
The CFCB Investigatory Chamber further decided to close the investigation into Paris Saint-Germain. Such decision follows a detailed review of transfer contracts and an analysis of the related management accounts which confirmed that such transactions were in line with the UEFA Club Licensing & Financial Fair Play Regulations. Furthermore, the chamber concluded that after significant fair value adjustments of several club sponsorship contracts - on the basis of evaluations performed by independent third party assessors - the break-even result of the club remains within acceptable deviation for the financial years ending in 2015, 2016 and 2017. The financial impact of transfer activities as from the 2017 summer – up to and including the upcoming transfer window - and compliance with the break-even requirement for the 2018 financial year will remain under close scrutiny and will be thoroughly looked at in the coming weeks


La conclusion de l'UEFA ne porte donc que sur la période 15-16-17, et la seule chose officielle, c'est que les contrats ont été décotés. Les élucubrations de la presse sur la nécessité de vendre 60 millions d'euros sont donc à prendre avec énormément de pincettes, car on ne sait pas si c'est réellement une demande de l'UEFA.

Mon analyse, c'est que la perte 2018 va être colossale une fois les contrats retraités (au traitement comptable de M'Bappé près), et donc qu'il faut absolument sortir de la plus-value avant le 30 juin (à cet égard, la presse sportive ne comprend évidemment rien : la plus-value sur Berchiche sera loin du prix de vente au regard de sa valeur comptable au 30 juin 2018).
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MessagePosté le: 29 Juin 2018 0:38    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
à cet égard, la presse sportive ne comprend évidemment rien

On peut generaliser a toute la presse, non ?
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MessagePosté le: 29 Juin 2018 8:10    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
La seule communication officielle à ce jour, c'est celle-ci :

Citation:
The CFCB Investigatory Chamber further decided to close the investigation into Paris Saint-Germain. Such decision follows a detailed review of transfer contracts and an analysis of the related management accounts which confirmed that such transactions were in line with the UEFA Club Licensing & Financial Fair Play Regulations. Furthermore, the chamber concluded that after significant fair value adjustments of several club sponsorship contracts - on the basis of evaluations performed by independent third party assessors - the break-even result of the club remains within acceptable deviation for the financial years ending in 2015, 2016 and 2017. The financial impact of transfer activities as from the 2017 summer – up to and including the upcoming transfer window - and compliance with the break-even requirement for the 2018 financial year will remain under close scrutiny and will be thoroughly looked at in the coming weeks


La conclusion de l'UEFA ne porte donc que sur la période 15-16-17, et la seule chose officielle, c'est que les contrats ont été décotés. Les élucubrations de la presse sur la nécessité de vendre 60 millions d'euros sont donc à prendre avec énormément de pincettes, car on ne sait pas si c'est réellement une demande de l'UEFA.

Mon analyse, c'est que la perte 2018 va être colossale une fois les contrats retraités (au traitement comptable de M'Bappé près), et donc qu'il faut absolument sortir de la plus-value avant le 30 juin (à cet égard, la presse sportive ne comprend évidemment rien : la plus-value sur Berchiche sera loin du prix de vente au regard de sa valeur comptable au 30 juin 2018).


Tout a fait d'accord avec toi. Berchiche doit être encore valorisé à 12-13 M€ dans les comptes du PSG, la plus-value sera en toute logique moins élevée que celle de Edouard.

Je pense aussi que la presse a amalgamé le montant de la décote et le montant à trouver pour clôturer 2018 dans les clous. De plus on ne sait pas, a priori, quels sont les chiffres finaux pour 2016 et 2017 et donc quelle latitude a le PSG en 2018 par rapport à la barre des -30 M€.

Bref, on ne sait finalement pas grand chose. C'est très frustrant.
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MessagePosté le: 29 Juin 2018 8:45    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
baygonsec a écrit:
La seule communication officielle à ce jour, c'est celle-ci :

Citation:
The CFCB Investigatory Chamber further decided to close the investigation into Paris Saint-Germain. Such decision follows a detailed review of transfer contracts and an analysis of the related management accounts which confirmed that such transactions were in line with the UEFA Club Licensing & Financial Fair Play Regulations. Furthermore, the chamber concluded that after significant fair value adjustments of several club sponsorship contracts - on the basis of evaluations performed by independent third party assessors - the break-even result of the club remains within acceptable deviation for the financial years ending in 2015, 2016 and 2017. The financial impact of transfer activities as from the 2017 summer – up to and including the upcoming transfer window - and compliance with the break-even requirement for the 2018 financial year will remain under close scrutiny and will be thoroughly looked at in the coming weeks


La conclusion de l'UEFA ne porte donc que sur la période 15-16-17, et la seule chose officielle, c'est que les contrats ont été décotés. Les élucubrations de la presse sur la nécessité de vendre 60 millions d'euros sont donc à prendre avec énormément de pincettes, car on ne sait pas si c'est réellement une demande de l'UEFA.

Mon analyse, c'est que la perte 2018 va être colossale une fois les contrats retraités (au traitement comptable de M'Bappé près), et donc qu'il faut absolument sortir de la plus-value avant le 30 juin (à cet égard, la presse sportive ne comprend évidemment rien : la plus-value sur Berchiche sera loin du prix de vente au regard de sa valeur comptable au 30 juin 2018).


Tout a fait d'accord avec toi. Berchiche doit être encore valorisé à 12-13 M€ dans les comptes du PSG, la plus-value sera en toute logique moins élevée que celle de Edouard.

Je pense aussi que la presse a amalgamé le montant de la décote et le montant à trouver pour clôturer 2018 dans les clous. De plus on ne sait pas, a priori, quels sont les chiffres finaux pour 2016 et 2017 et donc quelle latitude a le PSG en 2018 par rapport à la barre des -30 M€.

Bref, on ne sait finalement pas grand chose. C'est très frustrant.


On connaît quand même le résultat avant impôt cumulé des 3 exercices 15-16-17, qui est de +4m€ environ. Et sur 16-17, le résultat cumulé est de -7m€. Ces montants ne tiennent à mon avis pas compte de la décote des contrats. Donc si tu rajoutes en plus Neymar et M'Bappé, je ne vois vraiment pas comment le PSG peut être dans les clous sur la période 16-17-18. C'est pour ça que le juge de paix sera l'an prochain.
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MessagePosté le: 29 Juin 2018 8:51    Sujet du message: Répondre en citant

baygonsec a écrit:
Fier Panpan a écrit:
baygonsec a écrit:
La seule communication officielle à ce jour, c'est celle-ci :

Citation:
The CFCB Investigatory Chamber further decided to close the investigation into Paris Saint-Germain. Such decision follows a detailed review of transfer contracts and an analysis of the related management accounts which confirmed that such transactions were in line with the UEFA Club Licensing & Financial Fair Play Regulations. Furthermore, the chamber concluded that after significant fair value adjustments of several club sponsorship contracts - on the basis of evaluations performed by independent third party assessors - the break-even result of the club remains within acceptable deviation for the financial years ending in 2015, 2016 and 2017. The financial impact of transfer activities as from the 2017 summer – up to and including the upcoming transfer window - and compliance with the break-even requirement for the 2018 financial year will remain under close scrutiny and will be thoroughly looked at in the coming weeks


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Mon analyse, c'est que la perte 2018 va être colossale une fois les contrats retraités (au traitement comptable de M'Bappé près), et donc qu'il faut absolument sortir de la plus-value avant le 30 juin (à cet égard, la presse sportive ne comprend évidemment rien : la plus-value sur Berchiche sera loin du prix de vente au regard de sa valeur comptable au 30 juin 2018).


Tout a fait d'accord avec toi. Berchiche doit être encore valorisé à 12-13 M€ dans les comptes du PSG, la plus-value sera en toute logique moins élevée que celle de Edouard.

Je pense aussi que la presse a amalgamé le montant de la décote et le montant à trouver pour clôturer 2018 dans les clous. De plus on ne sait pas, a priori, quels sont les chiffres finaux pour 2016 et 2017 et donc quelle latitude a le PSG en 2018 par rapport à la barre des -30 M€.

Bref, on ne sait finalement pas grand chose. C'est très frustrant.


On connaît quand même le résultat avant impôt cumulé des 3 exercices 15-16-17, qui est de +4m€ environ. Et sur 16-17, le résultat cumulé est de -7m€. Ces montants ne tiennent à mon avis pas compte de la décote des contrats. Donc si tu rajoutes en plus Neymar et M'Bappé, je ne vois vraiment pas comment le PSG peut être dans les clous sur la période 16-17-18. C'est pour ça que le juge de paix sera l'an prochain.


A ceci près que le FPF prend en compte un périmètre réduit à la gestion sportive (donc normalement pas les études et travaux du déménagement à Poissy ou de la rénovation du Parc par exemple)
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MessagePosté le: 29 Juin 2018 9:29    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
baygonsec a écrit:
Fier Panpan a écrit:
baygonsec a écrit:
La seule communication officielle à ce jour, c'est celle-ci :

Citation:
The CFCB Investigatory Chamber further decided to close the investigation into Paris Saint-Germain. Such decision follows a detailed review of transfer contracts and an analysis of the related management accounts which confirmed that such transactions were in line with the UEFA Club Licensing & Financial Fair Play Regulations. Furthermore, the chamber concluded that after significant fair value adjustments of several club sponsorship contracts - on the basis of evaluations performed by independent third party assessors - the break-even result of the club remains within acceptable deviation for the financial years ending in 2015, 2016 and 2017. The financial impact of transfer activities as from the 2017 summer – up to and including the upcoming transfer window - and compliance with the break-even requirement for the 2018 financial year will remain under close scrutiny and will be thoroughly looked at in the coming weeks


La conclusion de l'UEFA ne porte donc que sur la période 15-16-17, et la seule chose officielle, c'est que les contrats ont été décotés. Les élucubrations de la presse sur la nécessité de vendre 60 millions d'euros sont donc à prendre avec énormément de pincettes, car on ne sait pas si c'est réellement une demande de l'UEFA.

Mon analyse, c'est que la perte 2018 va être colossale une fois les contrats retraités (au traitement comptable de M'Bappé près), et donc qu'il faut absolument sortir de la plus-value avant le 30 juin (à cet égard, la presse sportive ne comprend évidemment rien : la plus-value sur Berchiche sera loin du prix de vente au regard de sa valeur comptable au 30 juin 2018).


Tout a fait d'accord avec toi. Berchiche doit être encore valorisé à 12-13 M€ dans les comptes du PSG, la plus-value sera en toute logique moins élevée que celle de Edouard.

Je pense aussi que la presse a amalgamé le montant de la décote et le montant à trouver pour clôturer 2018 dans les clous. De plus on ne sait pas, a priori, quels sont les chiffres finaux pour 2016 et 2017 et donc quelle latitude a le PSG en 2018 par rapport à la barre des -30 M€.

Bref, on ne sait finalement pas grand chose. C'est très frustrant.


On connaît quand même le résultat avant impôt cumulé des 3 exercices 15-16-17, qui est de +4m€ environ. Et sur 16-17, le résultat cumulé est de -7m€. Ces montants ne tiennent à mon avis pas compte de la décote des contrats. Donc si tu rajoutes en plus Neymar et M'Bappé, je ne vois vraiment pas comment le PSG peut être dans les clous sur la période 16-17-18. C'est pour ça que le juge de paix sera l'an prochain.


A ceci près que le FPF prend en compte un périmètre réduit à la gestion sportive (donc normalement pas les études et travaux du déménagement à Poissy ou de la rénovation du Parc par exemple)


Certes, mais ça doit être non significatif, non ?
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MessagePosté le: 29 Juin 2018 9:30    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Zacharie a écrit:
Ze Mayor Queen a écrit:
Zacharie a écrit:
J'aime pas l'usage d'"analyse" pour dire "remarque" ou "idée". :endesaccord4:


T'es jaloux parce que t'as pas eu cette analyse.


Je suis régulièrement jaloux des posts d'Abad :amour1:, en effet.

Rien à voir avec mon agacement face à la prétention, particulièrement répandue dans la culture du commentaire sportif, d'appeler la moindre phrase douée de sens "analyse".

A partir où il y a un enchainement logique (ou pas) de deux idées, ne peut on pas considérer ceci comme une "analyse"?


Ce n'est pas que cet usage soit nécessairement incorrect, c'est que le terme d'analyse m'évoque un effort intellectuel qui va au-delà de l'expression d'une intuition ou de son opinion et je trouve donc moche et pompeux de l'employer à tout bout de champ. Mais je comprends que cet usage répond à un besoin chez les journalistes, animateurs et communicants.

(je m'en veux un peu de parasiter une discussion intéressante)
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