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mollows
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MessagePosté le: 01 Nov 2013 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
je suis assez d'accord avec Panpan, la liste des signataires est :s

C'est une problématique complexe, la prostitution est certes une liberté mais emporte également une réification de l'autre qui rend difficile un soutien aveugle d'un seul point de vue libertaire.

Pour ma part j'ai eu deux potes qui se sont prostitués (un garçon, une fille) et ça relevait clairement du choix. Un choix faute de mieux mais un choix quand même. C'était de la prostitution de boîte ou sur rezog qui n'est sans doute pas celle qui dérange le plus le gouvernement. Ca suffit à mon sens à montrer que l'affirmation selon laquelle la personne qui vend son corps est forcément une victime de celui qui l'achète est un point de vue idiot et simpliste.

Il y a de bons indices qui montrent que cette proposition de loi est une mauvaise proposition et notamment :

- elle ne se place que d'un point de vue féministe bêbête dans la mouvance "osez le féminisme" (la prostitution gay n'est quasi jamais traitée, par exemple), sans le recul que le féminisme implique normalement ;
- elle est clairement dans une conception victimiste et moralisatrice de la justice ;
- elle entend faire le bien des gens malgré eux.

Je pense que ces femmes font beaucoup de tort à la cause féminine et féministe.

Il y a un combat à mener, il est contre le proxénétisme et la traite des blanches, je pense qu'il est difficile de soutenir le contraire. Les projets actuels sont débiles.

Caubert avait écrit un texte dans libé (qui est complètement le cul entre deux chaises sur la question) il y a deux ans (à l'époque où la droite proposait de réprimer la prostitution c'était une mauvaise chose).

C'est un texte qui n'est pas exempt de raccourci mais qui est pas mal et dont je copie la conclusion ci dessous:

Citation:
Je ne finirai pas cette chronique sans redire aux «filles» combien je les aime et les respecte, qu’elles sont mes sœurs, mes frangines, mes pareilles, - j’en suis une : sur la scène, la mienne, celle du théâtre (à une époque ce fut aussi celle de la rue), moi aussi je fais jouir. Avec mon corps, avec ma voix, avec mes mots ; et même avec ma vie. Pour un prix dont je m’efforce qu’il soit toujours le plus bas possible, quand j’essaie de donner en échange la prestation la meilleure. Autrement dit, j’essaie d’être une bonne pute, et si possible la meilleure sur le marché. Je ne finirai pas non plus sans leur redire que ce n’est pas cette loi scélérate qui m’effraiera, me culpabilisera, ni ne m’empêchera de revenir les voir où qu’elles seront, se planqueront, se terreront, pour les aimer encore et les payer pour ça. Il est un film qui, mieux que tous les autres, incarne la France dans le monde entier, son cœur et son esprit. Il raconte une histoire d’amour, la plus belle, la plus ancienne, éternelle, entre un acteur et une putain. Joué par Jean-Louis Barrault et Arletty, il s’appelle Les Enfants du Paradis.


Tes potes, statistiquement, ils représentent quoi au regard de la prostitution en général ? (c'est une question, pas une pique de taf.)

Sinon, Caubère, il est bien gentil, mais il vaut pas Brassens.
_________________
À jamais vainqueur des Koty 2012-2013 et 2013-2014 à la moyenne !
"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

Le cynisme, voilà l'ennemi !

Ella Fitzgerald - Ding Dong ! The Witch Is Dead
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mollows
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MessagePosté le: 01 Nov 2013 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Vivemment qu'on interdise aux hommes riches de se taper des actrices ou des mannequins.


en parallèle ou en perpendiculaire ?
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Bernard Fat
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Localisation: Back in black

MessagePosté le: 01 Nov 2013 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

mollows a écrit:
Bernard Fat a écrit:
je suis assez d'accord avec Panpan, la liste des signataires est :s

C'est une problématique complexe, la prostitution est certes une liberté mais emporte également une réification de l'autre qui rend difficile un soutien aveugle d'un seul point de vue libertaire.

Pour ma part j'ai eu deux potes qui se sont prostitués (un garçon, une fille) et ça relevait clairement du choix. Un choix faute de mieux mais un choix quand même. C'était de la prostitution de boîte ou sur rezog qui n'est sans doute pas celle qui dérange le plus le gouvernement. Ca suffit à mon sens à montrer que l'affirmation selon laquelle la personne qui vend son corps est forcément une victime de celui qui l'achète est un point de vue idiot et simpliste.

Il y a de bons indices qui montrent que cette proposition de loi est une mauvaise proposition et notamment :

- elle ne se place que d'un point de vue féministe bêbête dans la mouvance "osez le féminisme" (la prostitution gay n'est quasi jamais traitée, par exemple), sans le recul que le féminisme implique normalement ;
- elle est clairement dans une conception victimiste et moralisatrice de la justice ;
- elle entend faire le bien des gens malgré eux.

Je pense que ces femmes font beaucoup de tort à la cause féminine et féministe.

Il y a un combat à mener, il est contre le proxénétisme et la traite des blanches, je pense qu'il est difficile de soutenir le contraire. Les projets actuels sont débiles.

Caubert avait écrit un texte dans libé (qui est complètement le cul entre deux chaises sur la question) il y a deux ans (à l'époque où la droite proposait de réprimer la prostitution c'était une mauvaise chose).

C'est un texte qui n'est pas exempt de raccourci mais qui est pas mal et dont je copie la conclusion ci dessous:

Citation:
Je ne finirai pas cette chronique sans redire aux «filles» combien je les aime et les respecte, qu’elles sont mes sœurs, mes frangines, mes pareilles, - j’en suis une : sur la scène, la mienne, celle du théâtre (à une époque ce fut aussi celle de la rue), moi aussi je fais jouir. Avec mon corps, avec ma voix, avec mes mots ; et même avec ma vie. Pour un prix dont je m’efforce qu’il soit toujours le plus bas possible, quand j’essaie de donner en échange la prestation la meilleure. Autrement dit, j’essaie d’être une bonne pute, et si possible la meilleure sur le marché. Je ne finirai pas non plus sans leur redire que ce n’est pas cette loi scélérate qui m’effraiera, me culpabilisera, ni ne m’empêchera de revenir les voir où qu’elles seront, se planqueront, se terreront, pour les aimer encore et les payer pour ça. Il est un film qui, mieux que tous les autres, incarne la France dans le monde entier, son cœur et son esprit. Il raconte une histoire d’amour, la plus belle, la plus ancienne, éternelle, entre un acteur et une putain. Joué par Jean-Louis Barrault et Arletty, il s’appelle Les Enfants du Paradis.


Tes potes, statistiquement, ils représentent quoi au regard de la prostitution en général ? (c'est une question, pas une pique de taf.)

Sinon, Caubère, il est bien gentil, mais il vaut pas Brassens.


Je n'en sais rien (sans doute une minorité pas négligeable) et ce n'est pas le propos, juste de dire que de considérer comme impossible l'existence d'une prostitution choisie est débile et c'est la position des ayatollah d'osez le féminisme.

A l'époque de la proposition de Bachelot (j'ai relu le libé de l'époque), la réaction des prostitués des estafettes de Gerland était unanimement négative et elles aussi voulaient rester libres de gagner leur argent de cette façon là.
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 01 Nov 2013 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pour aller dans le sens de Fat, la réaction de Morgane Merteuil: (présidente du Strass et grande pourfendeuse des abolitionnistes).

Perso, j'ai l'impression que toute tentative de limiter la prostitution mène à l'échec, et dans le meilleur cas, au statu quo. Dans le pire des cas (ex, le racolage passif), c'est la relégation dans des zones sordides, et une prise de risques accrue (violence, no capote...).

Et puis fatalement, je tire le parallèle avec les tentatives également stupides de mettre fin à l'usage de drogues: 30 ans après, la France est le pays le plus répressif ET le pays qui consomme le plus de stupéfiants.
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"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
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MessagePosté le: 06 Nov 2013 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
je suis assez d'accord avec Panpan, la liste des signataires est :s

C'est une problématique complexe, la prostitution est certes une liberté mais emporte également une réification de l'autre qui rend difficile un soutien aveugle d'un seul point de vue libertaire.

Pour ma part j'ai eu deux potes qui se sont prostitués (un garçon, une fille) et ça relevait clairement du choix. Un choix faute de mieux mais un choix quand même. C'était de la prostitution de boîte ou sur rezog qui n'est sans doute pas celle qui dérange le plus le gouvernement. Ca suffit à mon sens à montrer que l'affirmation selon laquelle la personne qui vend son corps est forcément une victime de celui qui l'achète est un point de vue idiot et simpliste.

Il y a de bons indices qui montrent que cette proposition de loi est une mauvaise proposition et notamment :

- elle ne se place que d'un point de vue féministe bêbête dans la mouvance "osez le féminisme" (la prostitution gay n'est quasi jamais traitée, par exemple), sans le recul que le féminisme implique normalement ;
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Je pense que ces femmes font beaucoup de tort à la cause féminine et féministe.

Il y a un combat à mener, il est contre le proxénétisme et la traite des blanches, je pense qu'il est difficile de soutenir le contraire. Les projets actuels sont débiles.

Caubert avait écrit un texte dans libé (qui est complètement le cul entre deux chaises sur la question) il y a deux ans (à l'époque où la droite proposait de réprimer la prostitution c'était une mauvaise chose).

C'est un texte qui n'est pas exempt de raccourci mais qui est pas mal et dont je copie la conclusion ci dessous:

Citation:
Je ne finirai pas cette chronique sans redire aux «filles» combien je les aime et les respecte, qu’elles sont mes sœurs, mes frangines, mes pareilles, - j’en suis une : sur la scène, la mienne, celle du théâtre (à une époque ce fut aussi celle de la rue), moi aussi je fais jouir. Avec mon corps, avec ma voix, avec mes mots ; et même avec ma vie. Pour un prix dont je m’efforce qu’il soit toujours le plus bas possible, quand j’essaie de donner en échange la prestation la meilleure. Autrement dit, j’essaie d’être une bonne pute, et si possible la meilleure sur le marché. Je ne finirai pas non plus sans leur redire que ce n’est pas cette loi scélérate qui m’effraiera, me culpabilisera, ni ne m’empêchera de revenir les voir où qu’elles seront, se planqueront, se terreront, pour les aimer encore et les payer pour ça. Il est un film qui, mieux que tous les autres, incarne la France dans le monde entier, son cœur et son esprit. Il raconte une histoire d’amour, la plus belle, la plus ancienne, éternelle, entre un acteur et une putain. Joué par Jean-Louis Barrault et Arletty, il s’appelle Les Enfants du Paradis.


Complètement d'accord avec ton point de vue (et celui de Nusra).

Je comprends assez bien (sans les partager) les positions abolitionnistes des féministes sur un plan moral. Mais sur un plan pratique, de société, ça ne peut pas fonctionner. Interdire la prostitution, c'est bloquer l'offre alors que la demande demeure. Donc, forcément, ça va intensifier les réseaux illégaux dans un business où ils sont déjà très bien implantés. Et pour les pauvres victimes qui se retrouveront sans le sou, elles vont simplement aller travailler en Belgique, en Espagne ou en Allemagne où la législation est plus intelligente.

Et c'est là que j'ai un problème avec Vallaud-Belkacem. Elle est membre du gouvernement, elle n'est pas là pour donner des leçons de morale mais bien pour résoudre des problèmes concrets : dans ce cas-ci, la traite des êtres humains et les réseaux mafieux de prostitution. Et pour lutter efficacement contre ces fléaux, il faut pouvoir distinguer une prostitution "légale" qui suit des régles inspirée du droit du travail et une prostitution illégale contre laquelle il faut lutter sévèrement.

Si les 343 salauds sont des gros beaufs impertinents, la porte-parole du gouvernement s'érige en pimbêche non pertinente.
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Tant de vies médiocres et si peu de suicides.
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mollows
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MessagePosté le: 10 Avr 2014 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Csc
http://www.lemonde.fr/culture/video/2014/04/10/finkielkraut-l-obsession-de-l-immigration_4399532_3246.html
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profweetos
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MessagePosté le: 03 Juin 2014 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Valls a quand même du panache !

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140603.OBS9304/valls-a-l-ump-changez-de-ton-quand-il-s-agit-du-chef-de-l-etat.html
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
:abovelol:
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luckyluke
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MessagePosté le: 04 Juin 2014 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Comme ça m'énerve ces députés qui se comportent comme des gamins...
(que ce soit d'un côté ou de l'autre hein)
_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

Charlie hebdo, un symbole, oui; un modèle, non.
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Milhouse
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MessagePosté le: 04 Juin 2014 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
Comme ça m'énerve ces députés qui se comportent comme des gamins...
(que ce soit d'un côté ou de l'autre hein)

Bouhouhouhouhou !

/tape sur la table

/quitte le topic
_________________
"Maman, y a un gars qui a acheté un joueur trop cher dans un jeu internet ! C'EST VRAIMENT UN PETIT CONNARD FRUSTRÉ !"

*claque la porte de sa chambre en pleurant*
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MessagePosté le: 04 Juin 2014 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Milhouse a écrit:
luckyluke a écrit:
Comme ça m'énerve ces députés qui se comportent comme des gamins...
(que ce soit d'un côté ou de l'autre hein)

Bouhouhouhouhou !

/tape sur la table

/quitte le topic

:lol: :nyah:
_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

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Gilliatt
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MessagePosté le: 04 Juin 2014 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ceci dit, sur le fond, Valls ne répond absolument pas à la question, laquelle est loin d'être absurde.
_________________
Voltaire disait l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes. Par conséquent, je n'utiliserai aucune citation.
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profweetos
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MessagePosté le: 30 Juin 2014 6:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hihihihihihi


_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
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MessagePosté le: 03 Sep 2014 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

un tweet a écrit:
Le sans dent, c'est maintenant

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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 04 Sep 2014 9:34    Sujet du message: Répondre en citant

profweetos a écrit:
Hihihihihihi



C'est une subtile façon de sous-entendre que les immigrés algériens colonisent la France, et donner ainsi raison à Mariani ?
_________________
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 04 Sep 2014 9:39    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
un tweet a écrit:
Le sans dent, c'est maintenant


Une digression utile sur la question: http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/04/les-sans-dents-ou-la-difficulte-de-l-acces-aux-soins-dentaires_4481347_4355770.html
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