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Lo de Mars
Candidat au Kamoulox d'or
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 8:40    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
C'est intéressant mais il y a un biais énorme, c'est de penser que les joueurs sont tous équivalents.

Imaginons que seuls les joueurs les plus techniques tentent de cadrer dans la partie haute et que les joueurs moins techniques ne le tentent jamais. Conclure que seuls 10% de tirs dans la partie haute sont non cadrés pour l'ensemble des joueurs est complètement faux. Peut-être que si les moins bons le tentaient plus souvent, on arriverait à 20% de tirs non cadrés. Dans ce cas, tirer dans la partie haute n'est pas meilleur que tirer vers le bas.

Bref, j'ai du mal à imaginer que des "chercheurs" aient pu tirer des conclusions pareilles en faisant une erreur aussi basique.


Autre biais, le tireur qui vise la partie basse mais réussi son péno en marquant au milieu (ou en haut)...
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gajardo
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Age: 38
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 8:51    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
C'est intéressant mais il y a un biais énorme, c'est de penser que les joueurs sont tous équivalents.

Imaginons que seuls les joueurs les plus techniques tentent de cadrer dans la partie haute et que les joueurs moins techniques ne le tentent jamais. Conclure que seuls 10% de tirs dans la partie haute sont non cadrés pour l'ensemble des joueurs est complètement faux. Peut-être que si les moins bons le tentaient plus souvent, on arriverait à 20% de tirs non cadrés. Dans ce cas, tirer dans la partie haute n'est pas meilleur que tirer vers le bas.

Bref, j'ai du mal à imaginer que des "chercheurs" aient pu tirer des conclusions pareilles en faisant une erreur aussi basique.


Oui voilà, c'est ce qu'on essayait de dire avec Lo de Mars (en moins bien, en ce qui me concerne). Après, on n'a pas de "preuve" non plus qu'il y aurait plus de pénalties ratés, c'est plus du feeling qu'autre chose. Et finalement, si tout le monde tirait en l'air, le comportement des gardiens évoluerait, donc on commencerait à voir des gardiens rester debout pour essayer d'arrêter ou repousser les ballons et donc on n'aurait pas les mêmes stats :fou5:

Ce qui est sûr c'est que la conclusion "lol ils sont cons ces footballeurs, pourquoi ils tirent pas tous en l'air?" me paraît elle-même complètement con.

Cependant, après avoir vu cette vidéo, si j'étais le tireur attitré d'une équipe pro (et si j'étais ni Balotelli ni Fabinho, mais disons un mec très technique et pas très bon aux pénos, genre Messi), je m'entraînerais peut-être à viser systématiquement la lucarne (avec 1m de marge depuis le poteau vers le centre, et au moins 50 cm de marge de la barre vers le sol).
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Leo
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 8:59    Sujet du message: Répondre en citant

Faut faire l'étude :gnah:

Schweinie !!! :diktat:

Tu vas mater toutes les séances de tirs au but de Coupe du Monde et d'Euro, en classant les tireurs en 5 "bins" (pas du tout technique, pas technique, moyen, un peu technique, très technique) et tu reviens avec les stats.
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electron libre
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 9:03    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Faut faire l'étude :gnah:

Schweinie !!! :diktat:

Tu vas mater toutes les séances de tirs au but de Coupe du Monde et d'Euro, en classant les tireurs en 5 "bins" (pas du tout technique, pas technique, moyen, un peu technique, très technique) et tu reviens avec les stats.


+1, je trouve aussi que Schweinie ne doit pas s'endormir sur ses lauriers et bosser un peu là.
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electron libre
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 9:05    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:


Autre biais, le tireur qui vise la partie basse mais réussi son péno en marquant au milieu (ou en haut)...


Ah ben oui, il y a ça aussi. Il fat interroger tous les tireurs de pénalty après les matchs. "Bon ok, tu as tiré dans la lucarne, mais avoue, tu visais à gauche à ras de terre hein ?"
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Leo
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 9:12    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Leo a écrit:
Faut faire l'étude :gnah:

Schweinie !!! :diktat:

Tu vas mater toutes les séances de tirs au but de Coupe du Monde et d'Euro, en classant les tireurs en 5 "bins" (pas du tout technique, pas technique, moyen, un peu technique, très technique) et tu reviens avec les stats.


+1, je trouve aussi que Schweinie ne doit pas s'endormir sur ses lauriers et bosser un peu là.


Dès que le Tour de France est fini, y'a plus personne :roll:
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electron libre
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 9:14    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
electron libre a écrit:
Leo a écrit:
Faut faire l'étude :gnah:

Schweinie !!! :diktat:

Tu vas mater toutes les séances de tirs au but de Coupe du Monde et d'Euro, en classant les tireurs en 5 "bins" (pas du tout technique, pas technique, moyen, un peu technique, très technique) et tu reviens avec les stats.


+1, je trouve aussi que Schweinie ne doit pas s'endormir sur ses lauriers et bosser un peu là.


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On a bien bossé leo, on va prendre un café ? [/vis ma vie de chercheur]
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Leo
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 9:24    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
Leo a écrit:
electron libre a écrit:
Leo a écrit:
Faut faire l'étude :gnah:

Schweinie !!! :diktat:

Tu vas mater toutes les séances de tirs au but de Coupe du Monde et d'Euro, en classant les tireurs en 5 "bins" (pas du tout technique, pas technique, moyen, un peu technique, très technique) et tu reviens avec les stats.


+1, je trouve aussi que Schweinie ne doit pas s'endormir sur ses lauriers et bosser un peu là.


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Ouais, ma simu tourne, j'ai les résultats dans 6h, rien d'autre à faire entre temps.
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Goupil
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
electron libre a écrit:
C'est intéressant mais il y a un biais énorme, c'est de penser que les joueurs sont tous équivalents.

Imaginons que seuls les joueurs les plus techniques tentent de cadrer dans la partie haute et que les joueurs moins techniques ne le tentent jamais. Conclure que seuls 10% de tirs dans la partie haute sont non cadrés pour l'ensemble des joueurs est complètement faux. Peut-être que si les moins bons le tentaient plus souvent, on arriverait à 20% de tirs non cadrés. Dans ce cas, tirer dans la partie haute n'est pas meilleur que tirer vers le bas.

Bref, j'ai du mal à imaginer que des "chercheurs" aient pu tirer des conclusions pareilles en faisant une erreur aussi basique.


Autre biais, le tireur qui vise la partie basse mais réussi son péno en marquant au milieu (ou en haut)...


Faut aussi intégrer la possible glissade du pied d'appui au moment du tir !
Quelques exemples dans cette vidéo de beaux pénos ratés
https://www.youtube.com/watch?v=36L_38WLRrs
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Politique française :
T'as l'embarras du choix ! Bon, en fait t'as surtout l'embarras


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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

electron libre a écrit:
C'est intéressant mais il y a un biais énorme, c'est de penser que les joueurs sont tous équivalents.

Imaginons que seuls les joueurs les plus techniques tentent de cadrer dans la partie haute et que les joueurs moins techniques ne le tentent jamais. Conclure que seuls 10% de tirs dans la partie haute sont non cadrés pour l'ensemble des joueurs est complètement faux. Peut-être que si les moins bons le tentaient plus souvent, on arriverait à 20% de tirs non cadrés. Dans ce cas, tirer dans la partie haute n'est pas meilleur que tirer vers le bas.

Bref, j'ai du mal à imaginer que des "chercheurs" aient pu tirer des conclusions pareilles en faisant une erreur aussi basique.


Imaginons aussi que seuls les joueurs un peu cons et bourrins n'ont pas peur des conséquences parce qu'ils n'ont pas la capacité de les imaginer.
Résultat : les Allemands et les Anglais visent toujours la lucarne.
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"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)
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Fier Panpan
2 fat, 2 furious


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MessagePosté le: 06 Juin 2018 10:10    Sujet du message: Répondre en citant



pas lu, mais j'en ai entendu le plus grand bien
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Messages: 18763
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que les circonstances doivent jouer énormément sur le stress et la peur de rater du tireur : tir ou but ou pénalty, score au moment de tirer, péno précédent réussi ou raté...

Au final, je ne sais pas si on peut établir un modèle précis avec un échantillon si réduit et hétéroclite.
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Lo de Mars
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quelqu'un qui a pensé à aller voir si les deux chercheurs israeliens n'étaient pas en fait des youtubeurs cherchant la viralité?

Sinon, on leur a bien démonté leur étude là. Kdf, my drug.
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Il y a quelqu'un qui a pensé à aller voir si les deux chercheurs israeliens n'étaient pas en fait des youtubeurs cherchant la viralité?


Leur papier date de mars 2009.
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Selga
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MessagePosté le: 06 Juin 2018 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
electron libre a écrit:
Leo a écrit:
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Leo a écrit:
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Schweinie !!! :diktat:

Tu vas mater toutes les séances de tirs au but de Coupe du Monde et d'Euro, en classant les tireurs en 5 "bins" (pas du tout technique, pas technique, moyen, un peu technique, très technique) et tu reviens avec les stats.


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