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Afrique, Françafrique, Americafrica, Chinafrica,...
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mathbouq
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MessagePosté le: 29 Juil 2003 9:18    Sujet du message: Afrique, Françafrique, Americafrica, Chinafrica,... Répondre en citant

Fil dédié au continent oublié, à ses dictateurs, à ses saigneurs de guerre, au "blaguer tuer" mais aussi aux espoirs qui subsistent. Tous points de vue, du tiers-mondisme au Sanglot de l'homme blanc bienvenus.

Aujourd'hui, un très bon dossier de Libé sur la guerre du Libéria (comme quoi on peut aussi trouver des choses intéressantes dans ce journal). Dans le même univers, mais avec un point de vue du "terrain", Allah n'est pas obligé... d'Ahmadou Kourouma, qui donne le point de vue d'un enfant soldat. Ca se lit vite et c'est très instructif, pour un roman.
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mollows
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MessagePosté le: 29 Juil 2003 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ébène, aventures africaines, de Ryszard Kapuscinski, vient de sortir en poches (chez Pocket). pareil ca se lit tres bien.

concernant la françafrique, voir le site de l'asso SURVIE animée par FX. Verschave
http://www.survie-france.org/article.php3?id_article=164
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À jamais vainqueur des Koty 2012-2013 et 2013-2014 à la moyenne !
"Le site des KDF ne fera jamais un million de messages." Meem, le 6 janvier 2012.

Le cynisme, voilà l'ennemi !

Ella Fitzgerald - Ding Dong ! The Witch Is Dead
http://www.youtube.com/watch?v=9ngZFRisurU
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luckyluke
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MessagePosté le: 29 Juil 2003 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si ça a sa place ici, mais bon...
Suis-je le seul à penser que les termes "Afro-américain" et "Africain-américain" (ou l'inverse) sont affligeants de stupidité, d'hypocrisie, voire dangereux (ségrégationnistes) (comme "homme de couleur" d'ailleurs)? Qu'y a-t-il de mal à dire Noir ou Blanc? (si on est obligé de le dire bien sûr) (je suppose que Noah par exemple est blanc au Cameroun)

Voilà voilà
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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

Charlie hebdo, un symbole, oui; un modèle, non.
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nonoz
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MessagePosté le: 29 Juil 2003 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

dacodac lucky, moi aussi ca m ennerve; comme si moi je me presentais avec toutes mes origines... mais je sais pas si ca va vraiment avec le theme...
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Ndan
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MessagePosté le: 29 Juil 2003 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
je suppose que Noah par exemple est blanc au Cameroun
Voilà voilà
:arrow: A propos de Blanc/Noir, je suis d'accord avec ton point de vue Lucky Luke.
- Concernant Noah au Cameroun, il est juste riche, "mulâtre" et Ewondo (ethnie d'origine de Yannick, et localisée dans la région de Yaoundé... en fait au pays des "lions indomptables", la "discrimination se fait plus sur l'origine tribale des individus que sur la couleur de leurs peaux. Faut dire que des blancs "fabrication locale" on en a quelques exemplaires (entre les vieux colons libanais gecs ou français, et bien sur les albinos qui sont là bas les premiers a etre affublé de cette denomination), faut dire aussi que le découpage géographique hérité de la colonisation et de la victoire sur les allemands en 1918, a doté le pays de 180 éthnies principales pour 480 langues ou dialectes ... alors ;) ...

-Maintenant pour rester dans l'actu tout en revenant sur le sujet tout en commençant "light", El hadj Omar alias Albert Bernard Bongo, marionette omnipotente de la france sur le très riche (mais très endetté) territoire pétrolifère du Gabon, veut faire voter ces jours-ci une modification constitutionnel. Parmi les amendements soumis à l'approbation d'un Congrès complètement à la botte figurent notamment l'introduction du scrutin à un seul tour pour toutes les consultations électorales à venir et un amendement permettant au chef de l'Etat de briguer plusieurs mandats. Dans le texte en vigueur depuis 1997, le président était "rééligible une fois", vu la façon dont il "gère" le pays depuis 40 ans, autant dire qu'il vient de de s'autoproclamer président à vie :(

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Axl
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je suppose que pas grand-monde n'en a quoi que ce soit à foutre, vu que ça passe pas à la téloche, que les USA ne sont pas impliqués et que José Bové n'y est pas allé, mais bon, au Soudan il y a des négociations de paix après des années de guerre civile. Plus d'infos là:
http://www.vigilsd.org
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mathbouq
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ca fait un peu 15 ans qu'il y a des négociations de paix, là-bas... C'est d'ailleurs une constante dans beaucoup de conflits, africains ou autres. Mais il est vrai que pour une fois au Soudan, ces négociations ouvrent un espoir. Mais pour rappel, le génocide rwandais a démarré justement au moment où des négociations de paix semblaient aboutir (et dans le même registre, l'exemple israélo-palestinien invite lui aussi à la prudence). Le problème de ces négociations était le pedigree des interlocuteurs : des extrémistes ou d'anciens extrémistes pour la plupart.

Par ailleurs, les Etats-Unis sont impliqués au Soudanbas, même si on n'en entend pas beaucoup parler. Comme d'autres pays occidentaux (dont la très proprette Suède et la France, de mémoire), les Etats-Unis sont présents par le biais de compagnies pétrolières au Soudan et jouent un rôle (au pire de neutralité complice) dans le conflit, notamment du fait que la zone où se déroule la guerre, celle où vivent les populations chrétiennes qui font les principaux frais de la famine organisée, est une zone riche en pétrole, que les compagnies occidentales n'ont pas l'intention de laisser en jachère.
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Axl
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que c'est la Norvège, Math.


Par ailleurs oui bien sur que les USA y sont impliqués vu qu'on trouve du pétrole à la lisière du sud et du nord (ce qui n'arrange rien), je voulais juste dire que c'était pas spectaculaire et que l'intérêt des médias et partant, de la population occidentale, est quasi nul pour ce pays énorme aux massacres proportionnels à ses dimensions (un peu bizarre cette phrase :? )...
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mathbouq
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble vraiment que la Suède y est aussi. Faut que je vérifie. Pas facile de trouver des infos là-dessus sur ternette. J'avais lu ça dans un bulletin de Survie, mais ils ne sont pas à l'abri des erreurs.
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mathbouq
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ayé, j'ai recoupé. Il y a effectivement une compagnie pétrolière suédoise dans le tas. Il y a aussi des Autrichiens, des Français et des Anglais. De mémoire il y a aussi des Américains, mais ils n'en parlent pas dans cet article.

http://www.christian-aid.org.uk/news/media/pressrel/010517p.htm
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naiche
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Quelqu'un peut il faire un topo rapide sur le Libéria (disons 5000 signes dans cinq minutes, merci d'avance).
Manifestement, les GI's Boys ont envie de tout sauf d'y aller, tout le monde tire sur tout le monde et il n'y a plus d'eau en ville (visiblement, il n'y a pas de pétrole non plus...).
A part ça, tout va bien...
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Ndan
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:
Quelqu'un peut il faire un topo rapide sur le Libéria (disons 5000 signes dans cinq minutes, merci d'avance).
Manifestement, les GI's Boys ont envie de tout sauf d'y aller, tout le monde tire sur tout le monde et il n'y a plus d'eau en ville (visiblement, il n'y a pas de pétrole non plus...).
:arrow: En terme de sécurité pour un armée régulière et sur-equipée, les population civile et belligerante etant indiscernables pour un regard étranger, le libéria est un panier de crabe encore pire que l'Irak... et puisque tu veux un topo de 5000 signes je vais voir si René leys pourrait avoir 5mn à y consacrer :? Sinon, en attendant l'hypothétique intervention de l'ancien et l'arrivée de la force panafricaine d'intervention au libéria prévue pour le 4 aout, un topo sur les forces en presence proposée sur le site de "Jeune-Afrique" et signé par Gilles Yabi :

Qui sont les rebelles ?

Alors que la force internationale n'en finit pas de se préparer à intervenir, les armes continuent de parler dans le pays. Des chefs de guerre veulent la peau d'un ancien chef de guerre, le président Charles Taylor.

Pris dans le feu croisé des rebelles du Lurd (Libériens unis pour la réconciliation et la démocratie) et des soldats fidèles à Charles Taylor, les habitants de Monrovia attendent toujours l'intervention d'une force internationale de paix. Le cessez-le-feu signé le 17 juin à Akosombo (Ghana) par les représentants du gouvernement et les deux rébellions, le Lurd et le Model (Mouvement pour la démocratie au Liberia), a volé en éclats. Qui sont ces rebelles déterminés à bouter Taylor, lui-même ancien chef de guerre, de l'Executive Mansion, le palais présidentiel du bord de mer ?

Le Lurd voit le jour en juillet 1999 à Freetown, capitale de la Sierra Leone voisine, à l'initiative d'un groupe de Libériens exilés après l'élection à la tête du pays de Taylor, en juillet 1997. Les fondateurs du mouvement, tout comme ses combattants, sont dans leur majorité issus des rangs de l'Ulimo (Mouvement uni de libération pour la démocratie), la rébellion qui a fait le coup de feu contre le NPFL (Front national patriotique du Liberia) de Taylor, de 1990 à 1996. Le Lurd apparaît à plus d'un titre comme une réplique de l'Ulimo. Même composition ethnique : essentiellement des Mandingues et des Khrans, l'ethnie de l'ancien président Samuel Doe. Même motivation : combattre Taylor. Mais comme l'Ulimo en son temps, le Lurd est miné par des tensions internes. Si ses membres sont unis, c'est uniquement dans leur volonté d'en découdre avec Taylor.

Sekou Damate Conneh, commandant en chef et président du comité exécutif national de la rébellion depuis décembre 2001, est venu au monde en 1960 à Gbarnga (centre du pays) dans le comté de Bong, au sein d'une famille mandingue. Après avoir travaillé à partir de 1986 comme percepteur pour le compte du ministère libérien des Finances, il quitte son pays et fait vraisemblablement fortune dans le commerce de voitures d'occasion importées d'Europe. Un parcours qui n'est pas sans rappeler celui d'un autre natif de Gbarnga, un certain Charles Taylor, patron d'une agence gouvernementale sous Doe au début des années 1980 et homme d'affaires averti.

L'arrivée de Conneh à la tête du Lurd, alors qu'il ne faisait pas partie de ses fondateurs, est une surprise. L'une des règles que le mouvement s'est fixée est qu'aucun des chefs de la première guerre civile ne devait faire partie de son commandement. Favorisé par cette disposition, Sekou Conneh bénéficiera aussi des relations privilégiées de sa compagne Ayessa avec le pouvoir en place à Conakry. Ayessa, de nationalité guinéenne, devient la « conseillère spirituelle » du président Lansana Conté, après qu'elle lui eut prédit une tentative de coup d'État en 1996, qui eut effectivement lieu. Elle joue toujours un rôle clé dans la coordination des activités politiques du Lurd à Conakry, où elle occupe une résidence dans la corniche de Dixinn.

Dans un rapport publié le 30 avril 2003, l'organisation non gouvernementale International Crisis Group (ICG) étale les preuves du soutien du régime guinéen aux rebelles du Lurd. Selon l'ICG, « les troupes du Lurd circulent librement à Macenta, en territoire guinéen, traversent allègrement la frontière avec le Liberia, et les autorités de Conakry facilitent le recrutement forcé par le Lurd de combattants dans les camps de réfugiés libériens installés en Guinée ». « Oui, nous recevons depuis la Guinée des armes et des munitions comme des mitrailleuses lourdes SMG, des mitrailleuses polyvalentes GPMG, de l'artillerie anti-aérienne et des mortiers de 60 millimètres », aurait confié un combattant du Lurd aux enquêteurs de l'ICG en février dernier.

Le rapport indique aussi que « des stocks de lance-grenades RPG et des véhicules neufs étaient visibles dans la zone frontalière de Macenta, en janvier », attestant de l'assistance de la Guinée aux rebelles libériens. Lansana Conté ne cache pas son animosité envers Taylor, qu'il a déjà qualifié de « cancer de la région ». En septembre 2000, des opposants guinéens armés, soutenus par le Liberia, ont attaqué la Guinée. L'armée de Conté a repoussé ces incursions, avant de se servir des hommes de Conneh comme alliés contre Taylor.

Conneh n'est cependant pas au Lurd ce que fut Taylor au NPFL : un chef incontesté dont l'organisation sert avant tout les ambitions personnelles. On ne lui attribue pas un charisme particulier et il ne fait pas l'unanimité au sein du mouvement. En avril 2003, le général Joe Wylie, conseiller militaire senior du Lurd, accusait son président de se livrer à « une chasse aux sorcières ». Il annonçait même la convocation d'une réunion spéciale du Comité exécutif national (NEC) pour démettre Conneh de ses fonctions. Celui-ci réussit à se maintenir, s'affranchissant progressivement du contrôle des « intellectuels » du NEC. L'organe politique exécutif du Lurd est composé de Libériens en exil un peu partout. Contrairement aux chefs militaires, les membres du NEC demeurent dans l'ombre, tout comme les financiers du Lurd que l'on dit installés pour la plupart aux États-Unis. On ne connaît que quelques noms, comme celui de Roosevelt Quiah, un ancien diplomate originaire du comté de Sinoe, au sud-est du pays, qui aurait longtemps financé le Lurd, selon le rapport de l'ICG, avant d'accorder ses largesses au Model.

Le commandement militaire du Lurd, à la tête d'un effectif estimé à environ trois mille hommes, est régulièrement remanié au gré des rivalités et des défections. En octobre 2002, par exemple, Conneh soupçonne le « chef d'état-major » du Lurd Prince Seo, un Khran, de vouloir l'éliminer et le fait arrêter par des soldats guinéens. Il sera libéré en janvier 2003, « mis à la retraite » et remplacé par son adjoint, le général Mohamed Seeya Sheriff, alias Cobra, un Mandingue. La cohabitation des anciens dignitaires khrans du régime de Samuel Doe avec les chefs militaires mandingues est délicate. Chayee Doe, frère de Samuel Doe, qui était le vice-président du Lurd chargé des questions administratives, est maintenant considéré comme l'un des cadres du Model, la rébellion concurrente créée en mars 2003.

Le Model apparaît comme le produit du jeu de déstabilisation croisée entre Taylor et le président ivoirien Laurent Gbagbo, dont le régime a été attaqué par le Mouvement patriotique de Côte d'Ivoire (Mpci) le 19 septembre 2002, puis par deux autres rébellions, le Mouvement populaire ivoirien du Grand-Ouest (Mpigo) et le Mouvement pour la justice et la paix (Mjp), à la fin de novembre 2002. Le rapport de l'ICG d'avril dernier met en lumière non seulement l'implication des mercenaires de Taylor dans l'embrasement de l'Ouest ivoirien, mais aussi la contre-attaque de Gbagbo.

Selon l'organisation basée à Bruxelles, Abidjan aurait financé la création du Model, qui a recruté des Libériens d'ethnie khran réfugiés depuis des années en Côte d'Ivoire, notamment à Danané, Guiglo, Man, Toulépleu, et dans la région forestière de Tia. Après avoir combattu dans l'Ouest ivoirien aux côtés de l'armée régulière contre le Mpigo, le Mjp et les soldats errants venus du Liberia et de la Sierra Leone, les troupes du Model ont ouvert un front anti-Taylor à partir de la frontière ivoirienne. L'ICG croit savoir que la livraison d'armes et de munitions au Model, à partir du port d'Abidjan, a été gérée début 2003 par des officiers des Forces armées nationales de Côte d'Ivoire (Fanci).

Le Lurd et le Model ont besoin de donner des gages à la communauté internationale pour espérer jouer un rôle dans le Liberia de l'après-Taylor. Les chefs militaires du Lurd ne sont pas particulièrement des démocrates de la première heure. Seeya Sheriff, le lieutenant de Conneh, admettait en 2002 qu'en cas de victoire du Lurd il serait personnellement favorable à l'établissement d'une junte militaire et qu'il ne serait pas question d'organiser une quelconque élection. S'agissant du comportement du mouvement sur le terrain, ce qu'en dit l'organisation américaine de défense des droits de l'homme Human Rights Watch (HRW) n'est pas rassurant. Le 6 mars dernier, l'Ong faisait état de viols subis par cinq infirmières libériennes détenues pendant trois mois par les troupes de Conneh l'an passé.

Le 9 juillet dernier, témoignant devant la commission des droits de l'homme du Congrès américain, la directrice pour l'Afrique de HRW, Janet Fleischman, a dénoncé l'attitude ambiguë de Washington à l'égard du Lurd et du pouvoir de Conakry. Elle a rappelé qu'un bataillon de huit cents soldats guinéens avait été entraîné par l'armée américaine en 2002 et que la Guinée n'avait fait l'objet d'aucune condamnation officielle pour son soutien aux rebelles. Il faut ajouter que les dirigeants du Lurd, à l'image du conseiller militaire Joe Wylie, séjournent régulièrement sur le territoire américain sans être inquiétés.

Les diplomates américains, informés par la CIA, l'agence américaine de renseignements, semblent maintenant comprendre que ni le Lurd ni le Model ne représente une alternative appropriée à Taylor. Mais peut-on ramener la paix au Liberia sans ces deux mouvements rebelles ?

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naiche
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MessagePosté le: 01 Aoû 2003 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup, Ndan, je n'en attendais pas moins de toi ! :wink:
A la lumière de ce conflit, et de tant d'autres sur le continent, j'en arrive à me demander si le dogme de l'intangibilité des frontières ne fait pas plus de mal que de bien.
Pas question d'en arriver à un découpage ethnique, le remêde serait pire que le mal mais lorsque des affairistes jouent l'ethnie contre la nation, ces dernières, dans leur acception contemporaine ont elles un avenir?
Je n'ai pas de réponse catégorique, je constate simplement que les ex puissances coloniales, comme les pouvoirs en place ne posent jamais la question des frontières.
Elle mérite d'être posée, je pense, quelle qu'en soit la réponse.
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MerciLilian
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MessagePosté le: 02 Aoû 2003 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
Je ne sais pas si ça a sa place ici, mais bon...
Suis-je le seul à penser que les termes "Afro-américain" et "Africain-américain" (ou l'inverse) sont affligeants de stupidité, d'hypocrisie, voire dangereux (ségrégationnistes) (comme "homme de couleur" d'ailleurs)? Qu'y a-t-il de mal à dire Noir ou Blanc? (si on est obligé de le dire bien sûr) (je suppose que Noah par exemple est blanc au Cameroun)

Voilà voilà


Bien-sûr et ok avec toi Lucky Luke. Il y a tellement à dire sur la peur de l'autre et donc l'ignorance. Tu te rends compte que même en 2003, un grand nombre de personnes (souvent des gens qui s'imaginent appartenir aux moins idiots) pensent que Blancs et Noirs auraient des prédispositions génétiques différentes pour la pratique de certaines activités.

Je crois que cela vient pour une grande part du marketing américain. A force d'innonder le monde avec ces pubs de corps athlétiques et retouchés, certains oublient que nombreux sont les américains noirs (et blancs) qui souffrent de malnutrition.

En effet, la culture noire-américaine n'est pas autre chose que la culture de la misère, du racisme, de l'exclusion et, bien que les choses aillent mieux, il faut savoir que les Américains noirs se sont longtemps refusés à embrasser les carrières qui n'étaient pas réalistes pour un nègre.

Plusieurs générations se sont donc rabattues sur les seuls domaines musique et sport. (jazz, boxe...) et le non-choix est devenu la culture...african-american
Même s'il y a des belles choses comme ML King, Malcom X, James Baldwin, Mohammed Ali, le blues, le hip-hop etc. ce sont avant tout des décennies de souffrance complètement injustifiables et ces individus héroïques auraient peut-être préféré d'avoir une vie plus pépère...

La route est très longue avant que la majorité apprendra à voir au-delà de cette simple pigmentation.
Il suffit par-exemple de voir que bien souvent on cite volontier tel ou tel espoir Bleu comme futur untel, à condition qu'ils aient la...même couleur de peau.
Le placement, le tempérament, les qualités techniques, athlétiques etc. ne devraient-ils pas compter d'avantage?

A ceux qui croient que le départ des grandes courses d'athlétisme signifie qu'un noir court plus vite qu'un blanc, il faut systématiquement opposer le départ des courses de F1 (et des sports mécaniques en générales) sans oublier natation, tennis, golf...

Enfin, il y a pleins de lieux-communs crétins à dénoncer en permanence. C'est épuisant pfff.

Sinon, j'aimerai savoir si les Européens qui vivent en Afrique sont vraiment nos citoyens les plus pourris, le plus bêtes...?
Evidemment, j'en ai vu pas mal qui revenaient du Gabon et s'imaginaient réellement être des espèces de chefs d'Etats lol de lol :lol: :lol:

Les Africains à qui j'ai demandé m'ont dit que c'était bel et bien la tendance générale et que les Européens vivaient complètement séparés des Africains et se comportaient de manière méprisante.

Mais il doit bien en avoir qui sont interressés par l'Afrique dans le tas non? Ndan? Un témoignage?
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MessagePosté le: 04 Aoû 2003 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord dans l'ensemble avec ton post ML (James Baldwin c'est mortel), mais juste ça (je sais que c'est un détail mais puisque on est sur un forum de foot) :wink:

MerciLilian a écrit:



Il suffit par-exemple de voir que bien souvent on cite volontier tel ou tel espoir Bleu comme futur untel, à condition qu'ils aient la...même couleur de peau.
Le placement, le tempérament, les qualités techniques, athlétiques etc. ne devraient-ils pas compter d'avantage?


On a quand même eu "Christanval, le nouveau Laurent Blanc", "Vieira, le nouveau deschamps", "Trezeguet, le nouveau Papin", "Zidane, le nouveau Platini", et ça c'est que sur l'EDF...


Par ailleurs, le Nigéria va envoyer des troupes au Libéria histoire de calmer tout le monde, ce qui est plutot cool.
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