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Quelle stratégie pour Fanfoué ? :rockon:
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baaah
Petit Crabe


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MessagePosté le: 23 Avr 2007 14:32    Sujet du message: Quelle stratégie pour Fanfoué ? :rockon: Répondre en citant

UMP et PS font depuis hier soir la cour à Fanfoué. Selon vous, qui le Béarnais va-t-il soutenir ?
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vice champion de la KKL par équipes en 2007 avec les CBS :|
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baaah
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ben voilà, Fanfoué a perdu :( . Il n’épousera pas la France.

Mais il a gagné une multitude de maîtresses qui aujourd’hui lui font les yeux doux pour s’attirer ses bonnes faveurs. Laquelle va-t-il choisir ? :food:

Un appel à voter Sarkozy ou Royal me paraît quand même hautement improbable, et ce pour plusieurs raisons :

- son électorat est semble-t-il composé d’autant de gens ayant voté traditionnellement à droite qu’à gauche. Il est donc probable que s’il appelait à voter pour l’un(e) ou l’autre, la moitié de son électorat ne le suivrait pas, ce qui ferait vachement désordre dans la perspective des législatives.

- Appeler à voter Sarko alors qu’il a clairement dénoncé le projet de celui-ci comme fondamentalement opposé au sien ne serait pas crédible, et ne ferait que renforcer l’opinion (idiote) véhiculée par ses détracteurs de gauche que « Bayrou il a toujours été de droite, il est la droite, il est comme Sarko ».

- Appeler à voter Royal au même titre que le PC ou Arlette me semble très peu probable, et il s’attirerait une haine viscérale de la droite qu’il ne souhaite pas.

- Surtout (c’est pour moi l’argument principal contre ce scénario d’appel à voter X ou Y), un tel « ralliement » décrédibiliserait totalement toute sa campagne et son discours à s’affranchir du clivage droite/gauche.


Je ne crois pas qu’il prônera l’abstention : un démocrate ne peut pas inciter ses électeurs à ne pas avoir un geste citoyen.


Dès lors, il reste pour moi deux scénarios crédibles :
- dans la logique qu’il a voulu déclarer tout au long de sa campagne « d’électeurs intelligents et responsables », il laissera ses partisans faire leurs propres choix. Inconvénient : il risque de perdre l’unité qu’il a créée autour de son nom et de son programme.

- Désireux de ne pas s’inscrire dans le clivage droite/gauche qu’il dénonce depuis le début de sa campagne, il appelle à voter blanc, pour garder mobilisé son électorat en vue des législatives.


Pour ma part, Royal et Sarkozy étant les deux personnages politiques (hors extrêmes) que je peux le moins blairer depuis de nombreuses années :gerbes: , mon choix sera clairement le dernier scénario. Et c’est celui qui me semblerait le plus cohérent dans la logique de Fanfoué.
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baaah
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Et ensuite ? Après les présidentielles ?

Là encore, plusieurs scénarios sont envisageables. S’il a appelé à voter pour l’un ou l’autre, il ne pourra faire autrement que de s’allier avec le parti de son candidat aux législatives, s’assurant ainsi de la présence d’un groupe parlementaire UDF à l’hémicycle. Mais il aura beaucoup de mal à s’en extraire dans 5 ans. Il ne redeviendra plus qu’une composante du bipartisme.

S’il n’a pas appelé à voter pour quelqu’un et qu’il réaffirme son indépendance, il cherchera à gagner des sièges au détriment de la gauche et de la droite. Là, on peut envisager deux issues possibles :

- la plus probable : il se fait laminer et ne gagne que quelques misérables sièges (une dizaine maximum) ; il est probable que durant 5 ans, il se pose alors en critique systématique du gouvernement-qui-fait-n’importe-quoi et de l’opposition-qui-laisse-faire-parce-que-ça-l’arrange-bien-en-vue-d’une-alternance. De plus, son discours visant à modifier des institutions qui ne permettent pas la représentation nationale de presque 20% des électeurs aura forcément un écho favorable auprès de l’opinion, écho dont ne bénéficiait pas forcément Jean-Marie Le Pen.

- La plus surprenante : après une campagne percutante, sa progression se confirme et il gagne de nombreux sièges à l’AN, suffisamment pour être incontournable pour que le Président ait une majorité. Il ne serait pas nécessaire pour lui d’intégrer le gouvernement, il pourrait se poser simplement en véritable arbitre de l’hémicycle, votant alternativement pour ou contre telle ou telle loi. Le pouvoir sans être élu.


Là encore, j’ai quand même l’impression que son intérêt est de ne surtout pas prendre position pour le deuxième tour du 6 mai. Au pire, il n’a à perdre que quelques misérables sièges au Parlement. Mais il a à gagner soit en tant que contestataire alternatif modéré, soit en tant que réel décideur législatif.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

+1 sur Baah


pour Bayrou le mieux est de ne surtout rien faire en attendant la prochaine présidentielle en tapant sur les deux ténors





faire de la politique autrement, qu'il disait :|
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nonoz
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
+1 sur Baah


pour Bayrou le mieux est de ne surtout rien faire en attendant la prochaine présidentielle en tapant sur les deux ténors





faire de la politique autrement, qu'il disait :|



C'est marrant, hier Nonozette me disait (alors qu'on parle peu politique, c'est la magie de la présidentielle :rockon:) à propos de ceux que l'ont connait et qui se disaient voter Bayrou, que c'était plus facile pour eux, de ne pas avoir à assumer de choix votant ainsi.

C'est sûr que ça peut-être bien une autre politique :|
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Robero jr.
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

nonoz a écrit:
Fier Panpan a écrit:
+1 sur Baah


pour Bayrou le mieux est de ne surtout rien faire en attendant la prochaine présidentielle en tapant sur les deux ténors





faire de la politique autrement, qu'il disait :|



C'est marrant, hier Nonozette me disait (alors qu'on parle peu politique, c'est la magie de la présidentielle :rockon:) à propos de ceux que l'ont connait et qui se disaient voter Bayrou, que c'était plus facile pour eux, de ne pas avoir à assumer de choix votant ainsi.

C'est sûr que ça peut-être bien une autre politique :|


Elle a pas tort. C'est ce que DNCG me reproche et je l'avoue, il y a la dedans un part de verité.
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Kamba
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Un député UMP bien connu pour être un poil 'exalté' a écrit:


Certains commentateurs prétendent que le centriste François BAYROU serait la révélation de ce scrutin et l’arbitre du 2ème tour des élections présidentielles. Rien n’est plus faux. La posture du « ni droite ni gauche » de François BAYROU est un réel feu de paille, une impasse réelle sans lendemain.

En effet l’électorat actuel qui s’est porté sur François BAYROU est auto-incompatible. Il se reclassera conformément aux familles d’origine entre droite et gauche, quelles que soient les consignes de vote du gourou du jour.

Si ce dernier laisse entendre que son choix va vers Ségolène ROYAL, il se fâchera avec un minimum de 60 à 70% de celles et ceux qui ont voté pour lui et qui se porteront sur Nicolas SARKOZY.

S’il donne pour consigne de voter pour Nicolas SARKOZY, les yeux des bobos volatiles de la mouvance socialiste vont se dessiller, confirmant une nouvelle fois l’utopie de la troisième voie.

S’il ne dit rien, ses élus candidats aux législatives viendront chercher l’adoubement de l’UMP et de Nicolas SARKOZY, laissant tomber d’un bruit sec et métallique le gourou béarnais.

Nous allons ainsi assister au supplice de Ravaillac écartelé entre des options totalement incompatibles. C’est la sentence dialectique et immanente du suffrage universel des présidentielles.

Dans tous les cas de figure, François BAYROU s’est lui-même mis hors jeu ; quoi qu’il dise, il ne compte pas. C’est la preuve par neuf que sa stratégie ab initio du quitte ou double était suicidaire !



Si la forme est surprenante, le fond de l'analyse me paraît assez pertinent. Le béarnais va devoir trouver un artifice pour habiller son choix - quel qu'il soit - pour tenir jusqu'aux législatives. Sinon...

(De tte manière, m'est avis qu'il ne maîtrise en aucune manière son électorat d'hier...)
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"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"


Dernière édition par Kamba le 23 Avr 2007 15:04; édité 1 fois
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois quand même une différence fondamentale entre les deux candidats restants qui devrait appeler une réponse différente de la part des centristes, si les choses sont logiques (le problème est qu'elles ne le sont pas toujours).

- Du côté de l'UMP, la dynamique de recomposition de la vie politique s'est faite dans la voie de la concentration : création d'un parti unique de la droite, au prix d'une saignée de l'UDF vers son allié/rival UMP.

- le PS, malgré quelques velléités, n'a pas tenté très longtemps de pousser dans ce sens hégémonique. Le discours qui prévaut aujourd'hui c'est l'axe Cohn-Bendit/Kouchner/Rocard/Delors (belle liste).

Bref, on a d'un côté un parti qui a tenté d'ingérer l'UDF en le faisant venir à lui, de l'autre un parti qui cherche à s'en rapprocher, y compris par des remous internes.

Si l'on reconnaît à Fanfoué une présomption de sincérité dans son positionnement de campagne 2007, alors la logique voudrait qu'il penche -en tout cas pour le 2eme tour et les législatives- vers le PS. Sans s'interdire d'aller vers l'UMP à l'avenir, c'est ça le rôle d'un parti centriste tel qu'ils existent en Europe.
Face à une droite qui s'est droitisée et une gauche qui se colore en social-démocrate, idéologiquement, un véritable centre devrait être favorable à une alliance avec la gauche.

Si ce positionnement n'était qu'une stratégie pour se démarquer de l'UMP et améliorer ses positions de négociation (faute de certitude à ce sujet, je suis resté un électeur PS), alors le Fanch' va tranquillement négocier des investitures communes avec l'UMP en se tordant les côtes d'avoir joué un si bon tour à la gauche dite de gouvernement.

A mon avis, la stratégie de l'UDF ne dépend in fine pas tant de l'avenir, que de choses qui se sont déjà jouées entre états-majors. Reste simplement à élaborer les contorsions intellectuelles pour justifier des stratégies d'alliances aux législatives.
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Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
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nonoz
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
Un député UMP bien connu pour être un poil 'exalté' a écrit:


Certains commentateurs prétendent que le centriste François BAYROU serait la révélation de ce scrutin et l’arbitre du 2ème tour des élections présidentielles. Rien n’est plus faux. La posture du « ni droite ni gauche » de François BAYROU est un réel feu de paille, une impasse réelle sans lendemain.

En effet l’électorat actuel qui s’est porté sur François BAYROU est auto-incompatible. Il se reclassera conformément aux familles d’origine entre droite et gauche, quelles que soient les consignes de vote du gourou du jour.

Si ce dernier laisse entendre que son choix va vers Ségolène ROYAL, il se fâchera avec un minimum de 60 à 70% de celles et ceux qui ont voté pour lui et qui se porteront sur Nicolas SARKOZY.

S’il donne pour consigne de voter pour Nicolas SARKOZY, les yeux des bobos volatiles de la mouvance socialiste vont se dessiller, confirmant une nouvelle fois l’utopie de la troisième voie.

S’il ne dit rien, ses élus candidats aux législatives viendront chercher l’adoubement de l’UMP et de Nicolas SARKOZY, laissant tomber d’un bruit sec et métallique le gourou béarnais.

Nous allons ainsi assister au supplice de Ravaillac écartelé entre des options totalement incompatibles. C’est la sentence dialectique et immanente du suffrage universel des présidentielles.

Dans tous les cas de figure, François BAYROU s’est lui-même mis hors jeu ; quoi qu’il dise, il ne compte pas. C’est la preuve par neuf que sa stratégie ab initio du quitte ou double était suicidaire !



Si la forme est surprenante, le fond de l'analyse me paraît assez pertinent. Le béarnais va devoir trouver un artifice pour habiller son choix - quel qu'il soit - pour tenir jusqu'aux législatives. Sinon...

(De tte manière, m'est avis qu'il ne maîtrise en aucune manière son électorat d'hier...)


C'était le sens de la question que je me posais sur un fil parallèle.
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Big Rach
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bayrou: la suite...

L'interet de Bayrou est AMHA que Royal se prenne une grosse baffe au second tour.

Devant l'incapacité apparente du PS de représenter une force d'alternance crédible, il capitalise sur son gros score aux Présidentielles pour créer ce grand parti social démocrate qu'il a appelé de ses voeux pendant la campagne. Le rejoignent une partie du PS (aile droite) et les quelques mouvements de centre droit pas encore inféodés à l'UMP.

Après y'a un problème de timing: quand créer ce parti? Il ne me semble pas crédible d'imaginer un mouvement avant les législatives, qui de toute façon seront écrasées par l'UMP. Il attend donc 1-2 ans avant la création, se teste pendant les élections locales, et est prêt en 2012 pour réprésenter la principale force d'opposition.

En cas de victoire de Royal, je ne vois pas quelle pourrait être sa stratégie, étant donné que ce nouveau parti ne me semble pouvoir naitre que sur les cendres du PS actuel.

Donc je pluzune tout ceux qui pensent que Bayrou ne prendra pas parti et ne donnera aucune consigne de vote.
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Kamba
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec BR.

D'autant que l'absence de consigne de FB pénalisera autant, sinon plus, Royal que Sarko.

Or, c'est elle qui est actuellement "en retard"...

Bayrou ne prend pas parti, limite donc les dégâts sur son image, et ce faisant, fait perdre Royal, ce qui l'arrange pour la suite.
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Orson
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
D'accord avec BR.

D'autant que l'absence de consigne de FB pénalisera autant, sinon plus, Royal que Sarko.

Or, c'est elle qui est actuellement "en retard"...

Bayrou ne prend pas parti, limite donc les dégâts sur son image, et ce faisant, fait perdre Royal, ce qui l'arrange pour la suite.


S'il ne donne aucune consigne, et que sarko gagne derrière, peut-il espérer récupérer des sièges à l'assemblée ?

Et quelle serait l'intérêt pour sarko qui n'en n'aurait certainement pas besoin pour obtenir la majorité ?
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Jack Malfaizant
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Big Rach a écrit:
Bayrou: la suite...

L'interet de Bayrou est AMHA que Royal se prenne une grosse baffe au second tour.

Devant l'incapacité apparente du PS de représenter une force d'alternance crédible, il capitalise sur son gros score aux Présidentielles pour créer ce grand parti social démocrate qu'il a appelé de ses voeux pendant la campagne. Le rejoignent une partie du PS (aile droite) et les quelques mouvements de centre droit pas encore inféodés à l'UMP.

Après y'a un problème de timing: quand créer ce parti? Il ne me semble pas crédible d'imaginer un mouvement avant les législatives, qui de toute façon seront écrasées par l'UMP. Il attend donc 1-2 ans avant la création, se teste pendant les élections locales, et est prêt en 2012 pour réprésenter la principale force d'opposition.

En cas de victoire de Royal, je ne vois pas quelle pourrait être sa stratégie, étant donné que ce nouveau parti ne me semble pouvoir naitre que sur les cendres du PS actuel.

Donc je pluzune tout ceux qui pensent que Bayrou ne prendra pas parti et ne donnera aucune consigne de vote.


Bah, en cas de victoire de Sarko, l'UDF garde un micro groupe parlementaire (AN et Sénat) ce qui lui suffit à prendre des positions dans la continuité de celle des 3 dernières années. Il se positionne en concurrent du PS sur une posture d'opposition plus constructive parce qu'il ne vote pas toujours non, compose localement pour les municipales en fonction des hommes en place et fait un jolie score aux européennes. A la prochaine présidentielle, il apparait renforcé car il reste l'homme qui monte.


Bah, en cas de victoire de Ségo, l'UDF garde un micro groupe parlementaire (AN et Sénat) ce qui lui suffit à prendre des positions dans la continuité de celle des 3 dernières années. Il se positionne en concurrent de l'UMP sur une posture d'opposition plus constructive parce qu'il ne vote pas toujours non, compose localement pour les municipales en fonction des hommes en place et fait un jolie score aux européennes. A la prochaine présidentielle, il apparaît renforcé car il reste l'homme qui monte.
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Jack Malfaizant a écrit:
Big Rach a écrit:
Bayrou: la suite...

L'interet de Bayrou est AMHA que Royal se prenne une grosse baffe au second tour.

Devant l'incapacité apparente du PS de représenter une force d'alternance crédible, il capitalise sur son gros score aux Présidentielles pour créer ce grand parti social démocrate qu'il a appelé de ses voeux pendant la campagne. Le rejoignent une partie du PS (aile droite) et les quelques mouvements de centre droit pas encore inféodés à l'UMP.

Après y'a un problème de timing: quand créer ce parti? Il ne me semble pas crédible d'imaginer un mouvement avant les législatives, qui de toute façon seront écrasées par l'UMP. Il attend donc 1-2 ans avant la création, se teste pendant les élections locales, et est prêt en 2012 pour réprésenter la principale force d'opposition.

En cas de victoire de Royal, je ne vois pas quelle pourrait être sa stratégie, étant donné que ce nouveau parti ne me semble pouvoir naitre que sur les cendres du PS actuel.

Donc je pluzune tout ceux qui pensent que Bayrou ne prendra pas parti et ne donnera aucune consigne de vote.


Bah, en cas de victoire de Sarko, l'UDF garde un micro groupe parlementaire (AN et Sénat) ce qui lui suffit à prendre des positions dans la continuité de celle des 3 dernières années. Il se positionne en concurrent du PS sur une posture d'opposition plus constructive parce qu'il ne vote pas toujours non, compose localement pour les municipales en fonction des hommes en place et fait un jolie score aux européennes. A la prochaine présidentielle, il apparait renforcé car il reste l'homme qui monte.


Bah, en cas de victoire de Ségo, l'UDF garde un micro groupe parlementaire (AN et Sénat) ce qui lui suffit à prendre des positions dans la continuité de celle des 3 dernières années. Il se positionne en concurrent de l'UMP sur une posture d'opposition plus constructive parce qu'il ne vote pas toujours non, compose localement pour les municipales en fonction des hommes en place et fait un jolie score aux européennes. A la prochaine présidentielle, il apparaît renforcé car il reste l'homme qui monte.


En quel cas tes pronos risquent de coller avec "la realité de dans 5 ans" :lol:

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Jesper Olsen
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MessagePosté le: 23 Avr 2007 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Zero consigne, Bayrou laissera les électeurs se déterminer en conscience. Et partira aux législatives gonflés à bloc.

Si Ségolène comme je le suppute se fait laminer au 2nd tour, pas sûr que les candidats labéllisés UDF fassent moins au niveau national qu'une vingtaine de pourcents. De quoi partir au moins sur des triangulaires et rafler quelques sièges par ci par là pour parvenir à constituer une groupe Parlementaire.

Là, y a plus qu'à attendre pendant 5 ans, en jouant véritablement son rôle de parlementaire (il n'aura rien à gagner d'un alignement quasi automatique sur ou contre l'UMP), potentiellement critique et/ou soutien de la politique qui sera menée.

A moins bien entendu que Sarkozy ne relève la France, que le chômage recule à moins de 5%, que les ménages français sans distinction s'enrichissent à profusion et puissent accéder à la propriété, etc. Ou pas :lol: . Et dans ce cas, Bayrou ne sera pas le plus mal placé pour rafler la mise en 2012.

Globalement, je ne suis pas dupe et pense que le positionnement de Bayrou lui a été dicté à 90% pour ne pas dire plus par la nécessité d'exister politiquement entre les 2 gros partis et ne pas disparaître totalement. Il n'avait que cette option là à jouer et l'a très bien fait.

Néanmoins, une fois ceci acquis, j'y vois un réel avantage pour la vie politique française désormais. Bayrou et son parti ont gagné pendant cette campagne une indépendance certaine et le débat politique ne peut qu'y gagner pendant les 5 ans à venir.

Vive la République, vive la France.
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