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Fait chaud ici, non ?
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Faut-il brûler les sceptiques du climat ?
Oui, ce sont des hérétiques qui essaient de s'opposer à la vérité scientifique
16%
 16%  [ 2 ]
Non, ça émettrait du CO2 dans l'atmosphère et augmenterait encore le réchauffement
0%
 0%  [ 0 ]
Non, car on aurait l'air malin s'ils avaient raison à la fin, comme Galilée et Wegener dont ils se réclament
33%
 33%  [ 4 ]
Oui, mais seulement s'ils pèsent autant qu'un canard
50%
 50%  [ 6 ]
Votants : 12
Total des votes : 12

Auteur Message
Johann Gambolputty
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MessagePosté le: 15 Juil 2008 20:38    Sujet du message: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

Alors c'est deux oeufs sur la Terre en 2100, la température moyenne est de 23°C. Le premier oeuf dit "fait chaud ici, non ? :)". Le second se retourne et dit "OUAAAAAAH un oeuf qui parle :yikes:".

Vu que le sujet est différent du Peak Oil, même s'il est lié - ou pas, selon les opinions :D, et pour faire suite à un début de débat sur le chat, j'ouvre un topic sur le réchauffement climatique, ses causes et ses conséquences.

Pour démarrer les hostilités, je remets un lien vers mon Janco.

Ensuite, un lien de "sceptique climatique" sur le site mentionné par funkyss à coté.

Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).

Ce fil fera largement quatre pages avant que les océans nous aient tous engloutis.
_________________
Leemos acá el Wall Street Journal, un diario muy serio, de un país muy serio, que comenta esta mañana que las perspectivas económicas para la Argentina son, dicen acá, nefastas, desastrosas y calamitosas y que de no corregirse ciertas variables en el mediano plazo la semana que viene nos van a invadir negros, muchos negros y nos van a coger para después finalmente matarnos. "Cogidos y muertos" es el título del comentario. Para pensar eh.
À Lyon, on abattit au moins un million d'habitants ; la plupart souffrait du scorbut ou du typhus.


Dernière édition par Johann Gambolputty le 16 Juil 2008 16:22; édité 1 fois
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funkyss
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MessagePosté le: 15 Juil 2008 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne réfute pas le réchauffement climatique, je suis juste perplexe aux vues des arguments scientifiques, quant à l'effet de serre.
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"C’est une manière d’amitié qui cherche le large."
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 15 Juil 2008 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Les grands esprits se rencontrent :enaccord6:

Je disais donc : Plus forts que les sceptiques climatiques, les zététiciens climatiques
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"on ne s'interdit pas de mettre en place quelque chose"
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Abel
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MessagePosté le: 15 Juil 2008 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Juste deux trucs (pas envie de me faire basher par un e- qui passe :roll: ) :

Citation:
Cela est parfaitement exact, même si leur activité décroît au cours du temps, de telle sorte qu'ils ne sont pas dangereux au même niveau pendant toute cette durée, l'essentiel de la dangerosité concernant les 1000 premières années : au bout de ce laps de temps, les déchets ne sont pas beaucoup plus radioactifs que l'uranium initialement mis dans le réacteur.


Bon big :aboveshock: sur le millénaire, il a la même échelle de temps qu'un supporter Marseillais croyant encore que l'OM est un club de winner.
Il est également curieux qu'il fasse une comparaison avec "l'uranium initialement mis dans le réacteur". Une comparaison avec de l'uranium naturel me semblerait plus pertinente (et encore, même à son état naturel il est toxique).

Second point, sous son graphe apparait :

Citation:
c'est le plutonium qui est responsable essentiel de la caractéristique "longue durée de vie", mais après retraitement il disparait des résidus, et peut servir de combustible dans les filières Mox, ou celles communément appelées "surgénérateurs" (dont Phénix et Superphénix sont des prototypes).


Présenter en 2002 Superphoenix comme issue possible au pas chou plutonium alors que la centrale a été arrêtée en 1998, c'est pas joli-joli. Et à ma connaissance, il n'y a pas d'autres surgénérateurs en activés à la date d'aujourd'hui. Par contre, on se tape leurs cadavres :roll: .
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« On va leur faire la totale. Ils ne vont pas être déçus du voyage. »
Frédéric Lefebvre
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electron libre
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MessagePosté le: 15 Juil 2008 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai aucune compétence en la matière mais j'ose penser que les climatologues dans leur immense majorité sont plus compétents en climatologie que Claude Allègre ou George deubeulyou bouche.
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Merci pour toutes ces heures de travail miraculeusement gâchées ! (Vamos au KDF, 18/03/05) :phone:
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Johann Gambolputty
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 0:31    Sujet du message: Répondre en citant

Abel a écrit:
Juste deux trucs (pas envie de me faire basher par un e- qui passe :roll: ) :

Citation:
Cela est parfaitement exact, même si leur activité décroît au cours du temps, de telle sorte qu'ils ne sont pas dangereux au même niveau pendant toute cette durée, l'essentiel de la dangerosité concernant les 1000 premières années : au bout de ce laps de temps, les déchets ne sont pas beaucoup plus radioactifs que l'uranium initialement mis dans le réacteur.


Bon big :aboveshock: sur le millénaire, il a la même échelle de temps qu'un supporter Marseillais croyant encore que l'OM est un club de winner.
Il est également curieux qu'il fasse une comparaison avec "l'uranium initialement mis dans le réacteur". Une comparaison avec de l'uranium naturel me semblerait plus pertinente (et encore, même à son état naturel il est toxique).

Second point, sous son graphe apparait :

Citation:
c'est le plutonium qui est responsable essentiel de la caractéristique "longue durée de vie", mais après retraitement il disparait des résidus, et peut servir de combustible dans les filières Mox, ou celles communément appelées "surgénérateurs" (dont Phénix et Superphénix sont des prototypes).


Présenter en 2002 Superphoenix comme issue possible au pas chou plutonium alors que la centrale a été arrêtée en 1998, c'est pas joli-joli. Et à ma connaissance, il n'y a pas d'autres surgénérateurs en activés à la date d'aujourd'hui. Par contre, on se tape leurs cadavres :roll: .


Bon, ça aurait plus sa place à coté (on parle d'énergie, pas de réchauffement), mais je ne vois pas en quoi le fait que Superphénix a été arrêté (pour des raisons budgétaires ou politiciennes) rend caduque la surgénération comme moyen de production d'énergie.

Sinon, renseignement pris, Phénix tourne encore (mais son arrêt est programmé pour 2009, c'est après tout un réacteur expérimental), les russes et les japonais ont deux surgénérateurs chacun et les indiens un, plus un en construction en Inde, en Russie et en Chine.

Enfin, la question n'est pas tant de savoir si le nucléaire présente des inconvénients et des risques, mais plutôt de savoir s'ils sont supérieurs à ceux des autres énergies, dans le contexte d'un réchauffement climatique probable et d'un épuisement des énergies fossiles certain à plus ou moins long terme.
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NoNo93
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:17    Sujet du message: Répondre en citant

Abel : beh 1000 ans en comparaison des 10aines de milliers d'années de demi vie de certains isotopes, la nuance est de taille tout de même ^^ (bon c'est vrai que vu de notre côté ça fait qques générations quand même)

Pour ce qui est des surgénérateurs (c'était mon sujet de mémoire en maîtrise bon ça commence à dater), c'est quand même une piste intéressante : bon rendement, possibilité de l'utiliser en "brûleur" de déchets radioactifs suivant la configuration (entre autre capable d'enclencher des réactions sur les isotopes du plutonium créées par d'autres centrales classiques)

Les soucis sont plutôt techniques, une fois le principe théorique acquis : réaction plus difficile à contrôler entre autre parcequ'elle peut s'emballer plus rapidement, refroidissement au sodium liquide éventuellement (refroidissement à l'eau insuffisant et le sodium liquide faut que ce soit en circuit fermé parceque les réactions avec l'air sont bof, me semble d'ailleurs que les soucis de superphénix se concentraient sur ce système de refroidissement)

Donc évidemment les surgénérateurs ne sont pas la panacée (bcp d'énergie mais sous forme électrique, très propre environnementalement en terme de déchet mais en cas d'accident c'est potentiellement plus dangereux + les soucis liés au refroidissement et donc au réchauffement éventuel d'autre chose)

Sauf que le soucis c'est qu'aucune solution semble parfaite et que donc à un moment va bien falloir faire un/des choix autre que "non surtout pas ça" répondu à tout...

Bref on est pas sorti de l'auberge
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Euh... Non, rien...
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Axl
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:22    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?
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Katch ze tableau en ligne, venez nombreux!
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Johann Gambolputty
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:31    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.
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funkyss
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:55    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

Johann Gambolputty a écrit:
Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.


Effectivement, il n'a aucune fonction(m), aujourd'hui. Mais il aimerait bien.
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Axl
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:57    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

funkyss a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:
Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.


Effectivement, il n'a aucune fonction(m), aujourd'hui. Mais il aimerait bien.


ctb!
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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:58    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

Axl a écrit:
funkyss a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:
Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.


Effectivement, il n'a aucune fonction(m), aujourd'hui. Mais il aimerait bien.


ctb!


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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:59    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

funkyss a écrit:
Axl a écrit:
funkyss a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:
Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.


Effectivement, il n'a aucune fonction(m), aujourd'hui. Mais il aimerait bien.


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En fait, le (m), ça sert à rien?


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MessagePosté le: 16 Juil 2008 9:59    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

Dalhinov a écrit:
funkyss a écrit:
Axl a écrit:
funkyss a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:
Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.


Effectivement, il n'a aucune fonction(m), aujourd'hui. Mais il aimerait bien.


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En fait, le (m), ça sert à rien?


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MessagePosté le: 16 Juil 2008 10:02    Sujet du message: Re: Fait chaud ici, non ? Répondre en citant

funkyss a écrit:
Dalhinov a écrit:
funkyss a écrit:
Axl a écrit:
funkyss a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:
Axl a écrit:
Johann Gambolputty a écrit:


Et enfin, comme il faut pas que déconner, un site qui s'attache à démonter les arguments des "skeptical" (en anglais).


T'as pas le même ou approchant en français, pliz?


Ce que j'ai de plus approchant, c'est toujours chez Janco, une page où il démonte quelques sceptiques et notamment Allègre.

Plassive : même si Allègre essaie de faire copain avec Sarko, il n'a à ma connaissance aucune fonction gouvernementale à l'heure actuelle.


Effectivement, il n'a aucune fonction(m), aujourd'hui. Mais il aimerait bien.


ctb!


En fait, le (m), ça sert à rien?


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:(
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