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Comparons vainement les sportifs et les sportives
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axgtd
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 14:04    Sujet du message: Comparons vainement les sportifs et les sportives Répondre en citant

Est-ce que Birgit Prinz aurait vraiment pu jouer à Pérouse aux côtés du fils de Kadhafi ? Est-ce que Venus Williams casserait Santoro comme une allumette ? Qui c'est le plus fort entre Ellen Mac Arthur et Francis Joyon ?

Ici le fil des débats sans fin sur le niveau relatif des sportifs et des sportives.
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Abel
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Messages: 1156
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Elle a le droit de jouer elle ? :axlsmile:



(en plus j'étais fan :oops: )
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« On va leur faire la totale. Ils ne vont pas être déçus du voyage. »
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DonLope
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est Guy Drut?
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Ndan
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

DonLope a écrit:
C'est Guy Drut?
:shock: ... Wouai !!! :abovelol:


... et là c'est Carl Lewis,

... mais après ses implants capilaires ... 8)

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- Le porc ne dit jamais qu'il a trop de graisse -
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Vamos Playa
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

.,.
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CHR$
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Inscrit le: 21 Mai 2003
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour préciser avec quelques données chiffrées dans un sport mesurable, regardons les résultats du 100m. Le record du monde féminin, propriété de Florence Grifiith-Joyner, est de 10s49. Je ne reviens pas sur le les présomption assez forte qui pèse sur la détentrice ni sur le fait que le record a été homologué avec un vent favorable à la limite du régulier (2m/s) alors qu'il était de plus de 4m/s vingt mètres plus loin sur un concours de saut.
En tout état de cause, aucune athlète n'est à l'heure actuelle capable de s'approcher de ce record. La meilleure performance de la saison est de 10s78, détenue conjointement par Torri Edwards et Shelley-Ann Fraser et globalement depuis 10 ans personne n'a fait beaucoup mieux (il doit y avoir moins de 10 courses sous les 10s80).

10s49 et 10s78, qu'est-ce que ça donne chez les garçons ?

Cette année, les bilans de la FFA nous indiquent que 5 cadets français (la France, pays du sprint) ont fait mieux que 10s78 (aucun sous 10s49).
Chez les juniors, 11 ont fait mieux que 10s78 et 3 mieux que 10s49.
Si on compare avec les seniors enfin, une vingtaine de français ont fait mieux que 10s49 cette saison et j'ai eu la flemme de compter mais en gros une centaine de français ont fait mieux que 10s78.

Bref pour donner une idée globale, Florence Griffith Joyner aurait pu disputer la victoire au championnat de France cadet, le podium en junior et aurait eu du mal à entrer en finale en senior. Et la championne olympique Shelley-Ann Fraser aurait eu sa place en finale chez les cadets, difficilement chez les juniors et n'aurait pas passé les séries en senior.
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
En fait, les femmes sont egales aux hommes sur tous les sports ou le dopage n'a aucun effet, car ce sont des sports bases sur l'intelligence et la technique: football, basketball, tennis, rugby, escrime, natation et BMX.


:lol:
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beLIEve
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

A la GRS, les femmes sont meilleures que les hommes :P
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naiche
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la course, plus la distance est longue, plus l'écart est faible (proportionellement bande de nazes :roll: ).
Sur 100 mètres, pas loin de 10 % de différence dans les performances; sur marathon, deux fois moins (institut doimouyé) et pour les :gnah: qui s'amusent au 100 kms c'est encore moins.
Gageons que si on organisait un 200 kms, les femmes gagneraient.
N' y a plus qu'à .
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axgtd
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MessagePosté le: 30 Aoû 2008 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il est déjà arrivé qu'une femme gagne un ultra-trail (savez, ces course de 150 bornes dans un désert hostile).

Et sur sa performance à Pekin au 10 000m, Dibaba aurait eu la 9ème perf française de l'année (mais le fond c'est un peu différent, il peut y avoir des courses stratégiquement lentes, donc des performances en-dessous de la valeur réelle de l'athlète).
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céo
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MessagePosté le: 31 Aoû 2008 0:17    Sujet du message: Répondre en citant

naiche a écrit:
Pour la course, plus la distance est longue, plus l'écart est faible (proportionellement bande de nazes :roll: ).
Sur 100 mètres, pas loin de 10 % de différence dans les performances; sur marathon, deux fois moins (institut doimouyé) et pour les :gnah: qui s'amusent au 100 kms c'est encore moins.
Gageons que si on organisait un 200 kms, les femmes gagneraient.
N' y a plus qu'à .


Pas vraiment. Déjà, rien qu'en regardant les meilleurs temps hommes / femmes, on a :
MPM hommes : Gebre avec 2h04'27''
MPM femmes : Radcliffe avec 2h15'25''
soit presque 9% de plus

Mais cette comparaison n'est même pas pertinente car, si les perfs "normales" chez les hommes sont assez proches de ce meilleur chrono (victoires dans les gros marathons entre 2h05' et 2h08'), c'est loin d'être le cas chez les femmes : Radcliffe est un peu la Usain Bolt de la discipline, étant pratiquement la seule à descendre sous les 2h20', les victoires se jouant même souvent plus près des 2h25'. Et là, on trouve un écart qui est même supérieur à 10%.

Et pour généraliser, voilà les temps moyens réalisés lors du dernier marathon de Paris : 4h04' pour les hommes et 4h34' pour les femmes, soit plus de 12% de différence.
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Kamba
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MessagePosté le: 31 Aoû 2008 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

CHR$ a écrit:
Pour préciser avec quelques données chiffrées dans un sport mesurable, regardons les résultats du 100m. Le record du monde féminin, propriété de Florence Grifiith-Joyner, est de 10s49. Je ne reviens pas sur le les présomption assez forte qui pèse sur la détentrice ni sur le fait que le record a été homologué avec un vent favorable à la limite du régulier (2m/s) alors qu'il était de plus de 4m/s vingt mètres plus loin sur un concours de saut.
En tout état de cause, aucune athlète n'est à l'heure actuelle capable de s'approcher de ce record. La meilleure performance de la saison est de 10s78, détenue conjointement par Torri Edwards et Shelley-Ann Fraser et globalement depuis 10 ans personne n'a fait beaucoup mieux (il doit y avoir moins de 10 courses sous les 10s80).


Il me semble effectivement que les 10"73 d'Arron en finale des CE (les CE à Budapest, ça doit bien dater d'il y a 10 ans) sont le record du monde "hors Flo-Jo".
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Schweinsteiger
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MessagePosté le: 31 Aoû 2008 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

record du monde : 10"49 pour Florence Griffith-Joyner
si on considère qu'elle n'a jamais existé, ça devient 10"65 par Marion Jones.

si ni FGJ ni Jones n'ont existé, on a alors les 10"73 d'Arron (puis 10"74 de Merlene Ottey, puis 10"76 d'Evelyn Ashford).

Puis, on a Irina Privalova avec 10"77, de même pour Ivet Lalova (ce dernier fait en 2004, donc le meilleur du millénaire).

Enfin, avec 10"78, il y a Dawn Sowell ainsi que deux performances réalisées en 2008 : Torri Edwards et Shelly-Ann Fraser.
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Axl
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MessagePosté le: 01 Sep 2008 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je reviens juste là-dessus:

Leo a écrit:
Axl a écrit:
CoinCoin a écrit:

Par ailleurs, je pense personnellement que l'assertion de Champion est plus vraie que jamais, et que Venus Williams se ferait rincer par Santoro.


C'est très possible, mais qu'est-ce qui t'en rend si certain? Y a eu par exemple des mesures de puissance de coups droits et de revers, de vitesse de déplacement, etc? Je pense que non seulement Williams sert plus fort que Santoro, mais aussi qu'elle le grille probablement au cent mètres, par exemple. Après, il est sans doute beaucoup plus endurant, mais bon on parle de Santoro, qui doit être dans les 40 premiers mondiaux. Le 400ème, faut voir...


Santoro a mis des branlées à Safin qui est beaucoup plus puissant que Williams en même temps.


Certes, mais il a pris des branlées par pas mal de mecs d'une puissance moyenne aussi, non? De toute façon, la question était: est-ce que le 400ème mondial massacre la N°1 mondiale? Moi je pense que une femme qui sert aussi fort qu'un homme et court plus vite que lui, elle peut rivaliser un peu. Restent deux autres éléments: la puissance dans l'échange et l'endurance.

Leo a écrit:

Sinon, sur les vitesses respectives, on a le service le plus rapide chez les mecs à 249km/h par Roddick contre 206km/h chez Venus Williams (bon, les records ont peut-être été battus depuis mais c'est le bon ordre de grandeur), ça fait 20% de vitesse en plus chez les mecs.


Oui, et quel est le record de vitesse de Santoro, puisque c'est de lui qu'il s'agit dans l'exemple?

Leo a écrit:

Dans les échanges, on doit avoir 20 ou 30km/h de différence entre les coups des mecs et des nanas.

Voilà, ça justement c'est ce que je voudrais savoir. Est-ce qu'un coup droit (façon de parler) de Santoro est plus puissant qu'un coup droit de Venus Williams? De combien? Est-ce que c'est mesuré, les coups dans l'échange?

Leo a écrit:

Les nanas verraient arriver des premières balles qu'elles n'ont jamais vu et des deuxièmes balles aussi rapides que leurs premières, à mon avis, dès le 2ème coup de raquette, c'est plié dans la plupart des cas (en faveur des mecs, bien sur).

Oui, si tu mixes entièrement les tournois. Mais une meuf du top ten habituée à jouer des grandes serveuses, elle serait pas particulièrement flippée en voyant arriver les premières balles de Santoro, je pense...

Leo a écrit:

A mon avis, les seuls sports où les nanas et les mecs sont à égalité sont les sports de précision "pure": tir au pistolet, tir à l'arc, curling (quoique). Certains spécialistes disent que les nanas auraient un potentiel plus grand que les mecs dans les épreuves de (très) grand fond (marathon et plus), ça reste à démontrer même si je veux bien les croire.


Oui, tiens, je me demande pourquoi les concours de tir ne sont pas mixtes :mefiant15: Quelqu'un sait?
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Bouh
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MessagePosté le: 01 Sep 2008 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

Oui enfin comparer sur des critères physiques la joueuse la plus puissante avec un joueur totalement atypique de ce point de vue là c'est franchement pertinent?

Il est possible que Williams ne soit pas flippée par les balles de Santoro, mais vu que les dites balles ressembleraient, au pire, aux balles de ses plus puissantes adversaires habituelles mais avec une vision tactique et une technique sans commune mesure, je vois pas trop quel espoir de victoire elle pourrait entretenir.

Plus généralement, si Santoro était une femme... et ben.... Elle serait numéro un mondiale.. Mais en très moche... Très... Pire que Henin même.
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