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Kamba
Glamshine!



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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php


Francophones ou d'auteurs français ? Je croyais que tu t'attachais aux pays (cf. ton post sur "Zweig n'était pas allemand, mais autrichien..."). En résumé, dans tes comparaisons fumeuses, tu parles de nationalité quand ça t'arrange !

Par ailleurs, voilà ce que donnerait le classement de la "Zoher International Writer's Cup", d'après le lien communiqué.


1. Royaume-Uni 16,5
2. France 14
3. Etats-Unis d'Amérique 10
4. Russie 8
5. Italie 7 (incl. latin)
6. Allemagne 6
7. Grèce 5 (incl. ancien)
8. Inde 3,5
9. Irlande 3
10. Rep.Tchèque 2
--. Espagne 2
--. Iran 2
--. Norvège 2
--. Islande 2
--. Japon 2
--. Chine 2
--. Colombie 2
18. Mexique 1
--. Egypte 1
--. Turquie 1
--. Nigeria 1
--. Soudan 1
--. Danemark 1
--. Suède 1
--. Portugal 1
--. Brésil 1


En domaines littéraires :

1. Anglais 30
2. Français 15
3. Allemand 8
3. Russe 8
5. Espagnol 5
5. Italien 5
7. Grec ancien 4
8. Arabe 3,5
9. Sanskrit 3
10. Latin 2
--. Portugais 2
--. Japonais 2
--. Mandarin 2
14. Farsi 1,5
...


Si le Français figure effectivement sur les deux podiums, il est loin derrière l'anglais lorsque l'on prend en compte les langues et ne représente que 15% du top 100.

Si la place de la littérature française au niveau mondiale est donc non négligeable, ce que personne ici ne remettait en cause, on est bien loin du "nous et le néant" professé par zoher, notamment à l'égard de la littérature allemande ou italienne...

Citation:

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Ah, ok.

:|
_________________
"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

C'est Rushdie, ton demi-anglais, demi-indien ? :lol:
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zoher
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Kenneth a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Zoher, t'es super mignon d'essayer de renverser la perspective pour essayer de t'en sortir, mais personne n'a dit que la littérature française n'avait pas d'influence. C'est toi qui nie celle des autres – mais je te l'ai déjà fait remarquer.

Faut que tu admettes que t'es juste un mauvais lancer de baseball, mec : à côté de la plaque.


Il me semble pas avoir nié celle des autres, mon postulat de départ était la littérature française, une des plus intéressantes et des plus riches, ce qui vous a fait tous marrer. Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.
_________________
Elle me dit qu’elle n’aime que les slow en anglais,
Et j’expire un Shakespeare très français
Si l’élocution traine, l’intention est reine quand je fais
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Kenneth a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Zoher, t'es super mignon d'essayer de renverser la perspective pour essayer de t'en sortir, mais personne n'a dit que la littérature française n'avait pas d'influence. C'est toi qui nie celle des autres – mais je te l'ai déjà fait remarquer.

Faut que tu admettes que t'es juste un mauvais lancer de baseball, mec : à côté de la plaque.


Il me semble pas avoir nié celle des autres, mon postulat de départ était la littérature française, une des plus intéressantes et des plus riches, ce qui vous a fait tous marrer. Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.


Mais euh, Beckett, par exemple, qui écrit moitié en français, moitié en anglais, tu le comptes comme littérature française ?
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mathbouq
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Kenneth a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Zoher, t'es super mignon d'essayer de renverser la perspective pour essayer de t'en sortir, mais personne n'a dit que la littérature française n'avait pas d'influence. C'est toi qui nie celle des autres – mais je te l'ai déjà fait remarquer.

Faut que tu admettes que t'es juste un mauvais lancer de baseball, mec : à côté de la plaque.


Il me semble pas avoir nié celle des autres, mon postulat de départ était la littérature française, une des plus intéressantes et des plus riches, ce qui vous a fait tous marrer. Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.

Tu as quand même clairement écrit qu'aucune littérature n'arrivait au niveau de la littérature française, en terme d'intérêt et de richesse. Je ne sais pas exactement ce que ça recouvre, d'une part parce que tu as un peu de mal à le justifier et d'autre part parce que je ne vois pas à quoi le rattacher, dans la réalité, mais admets que c'est assez lolesque, quand en plus tu admets que tu ne connais rien ou presque des autres traditions littéraires.
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Merci Eric ! :gnah: :axlsmile:
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Kenneth a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Zoher, t'es super mignon d'essayer de renverser la perspective pour essayer de t'en sortir, mais personne n'a dit que la littérature française n'avait pas d'influence. C'est toi qui nie celle des autres – mais je te l'ai déjà fait remarquer.

Faut que tu admettes que t'es juste un mauvais lancer de baseball, mec : à côté de la plaque.


Il me semble pas avoir nié celle des autres, mon postulat de départ était la littérature française, une des plus intéressantes et des plus riches, ce qui vous a fait tous marrer. Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.




Ball! Kenneth walks!
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L'important c'est les trois points. LF Céline.
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zoher
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php


Francophones ou d'auteurs français ? Je croyais que tu t'attachais aux pays (cf. ton post sur "Zweig n'était pas allemand, mais autrichien..."). En résumé, dans tes comparaisons fumeuses, tu parles de nationalité quand ça t'arrange !

Par ailleurs, voilà ce que donnerait le classement de la "Zoher International Writer's Cup", d'après le lien communiqué.


1. Royaume-Uni 16,5
2. France 14
3. Etats-Unis d'Amérique 10
4. Russie 8
5. Italie 7 (incl. latin)
6. Allemagne 6
7. Grèce 5 (incl. ancien)
8. Inde 3,5
9. Irlande 3
10. Rep.Tchèque 2
--. Espagne 2
--. Iran 2
--. Norvège 2
--. Islande 2
--. Japon 2
--. Chine 2
--. Colombie 2
18. Mexique 1
--. Egypte 1
--. Turquie 1
--. Nigeria 1
--. Soudan 1
--. Danemark 1
--. Suède 1
--. Portugal 1
--. Brésil 1


En domaines littéraires :

1. Anglais 30
2. Français 15
3. Allemand 8
3. Russe 8
5. Espagnol 5
5. Italien 5
7. Grec ancien 4
8. Arabe 3,5
9. Sanskrit 3
10. Latin 2
--. Portugais 2
--. Japonais 2
--. Mandarin 2
14. Farsi 1,5
...


Si le Français figure effectivement sur les deux podiums, il est loin derrière l'anglais lorsque l'on prend en compte les langues et ne représente que 15% du top 100.

Si la place de la littérature française au niveau mondiale est donc non négligeable, ce que personne ici ne remettait en cause, on est bien loin du "nous et le néant" professé par zoher, notamment à l'égard de la littérature allemande ou italienne...

Citation:

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Ah, ok.

:|


Plusieurs trucs déja toi aussi tu te plantes sur ce que je "professe", lis ma réponse à Ken.

Pour ce qui est du pays ou de la langue il me semble que cette confusion t'arrangeait pas mal au départ je n'ai fait que reprendre ta grille de lecture. Pour moi la nationalité est plus parlante car je vois une culture littéraire nationale même si comme le soulignait Kenneth les frontières sont très poreuse en matière d'influence littéraire.

Ce classement n'a rien à voir avec celui que j'aurais établi mais il me semble intéressant par la qualité et la diversité des votants après libre à toi de trouver ça débile.

Si on m'avait demandé j'aurais aussi mis la littérature anglosaxone en tête de classement, ce qui me parait assé logique étant donné une certaine universalité de la langue anglaise.


Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.
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Dalhinov
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ken, tu t'apprêterais pas à lancer les cahiers du baseball, si ? :lol:
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C'est pas la justice que tu recherches, c'est la glorification de tes plus bas instincts. Je te conseille d'aller vivre en Corse, c'est joli et les gens réfléchissent comme toi.
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zoher
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

mathbouq a écrit:
zoher a écrit:
Kenneth a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Zoher, t'es super mignon d'essayer de renverser la perspective pour essayer de t'en sortir, mais personne n'a dit que la littérature française n'avait pas d'influence. C'est toi qui nie celle des autres – mais je te l'ai déjà fait remarquer.

Faut que tu admettes que t'es juste un mauvais lancer de baseball, mec : à côté de la plaque.


Il me semble pas avoir nié celle des autres, mon postulat de départ était la littérature française, une des plus intéressantes et des plus riches, ce qui vous a fait tous marrer. Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.

Tu as quand même clairement écrit qu'aucune littérature n'arrivait au niveau de la littérature française, en terme d'intérêt et de richesse. Je ne sais pas exactement ce que ça recouvre, d'une part parce que tu as un peu de mal à le justifier et d'autre part parce que je ne vois pas à quoi le rattacher, dans la réalité, mais admets que c'est assez lolesque, quand en plus tu admets que tu ne connais rien ou presque des autres traditions littéraires.


Trouve moi le post ou j'écris ça et je ferais amende honorable.
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Kamba
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.


Més qué un club ?
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Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait que Beckett décide d'écrire en français tient à mon avis plus à sa biographie qu'au rayonnement de la langue française à l'étranger : Beckett vit en France, a une relation d'amour fusionnelle avec une Française, s'engage dans la Résistance puis se met à écrire en français (en continuant aussi une oeuvre en anglais et en traduisant dans les deux sens) au lendemain de la guerre.

Je veux bien qu'il ait été influencé par ses profs à Trinity qui lui auraient transmis leur francophilie, mais ça me parait plus une attirance individuelle pour la France que le rayonnement de la littérature française (d'ailleurs, je ne sais pas si on cite des auteurs français parmi les influences majeures de Beckett, s'il y a un beckettien dans la salle...)
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Kamba
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.
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- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


Ok, je crois pas que ce soit une connaissance aussi répendu que tu sembles le penser.
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


Ok, je crois pas que ce soit une connaissance aussi répendu que tu sembles le penser.


Bah juste se demander pourquoi les premières de ses pièces les plus connues ( genre Godot ou Les beaux jours) l'ont été en France, pays ou il est certainement plus connu, admiré et a suscité quelque vocation beaucoup plus que dans son pays d'origine
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
Le fait que Beckett décide d'écrire en français tient à mon avis plus à sa biographie qu'au rayonnement de la langue française à l'étranger : Beckett vit en France, a une relation d'amour fusionnelle avec une Française, s'engage dans la Résistance puis se met à écrire en français (en continuant aussi une oeuvre en anglais et en traduisant dans les deux sens) au lendemain de la guerre.

Je veux bien qu'il ait été influencé par ses profs à Trinity qui lui auraient transmis leur francophilie, mais ça me parait plus une attirance individuelle pour la France que le rayonnement de la littérature française (d'ailleurs, je ne sais pas si on cite des auteurs français parmi les influences majeures de Beckett, s'il y a un beckettien dans la salle...)


Mouais j'entends tes arguments mais délaisser sa langue maternelle pour une autre c'est quand même un acte fort, moi j'imagine tout à fait qu'il trouvait dans le français des choses permettant d'exprimer au mieux ce qu'il ressentait.
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