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zoher
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Inscrit le: 22 Juil 2003
Messages: 4149

MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Niederbacher a écrit:
zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


Ok, je crois pas que ce soit une connaissance aussi répendu que tu sembles le penser.


Bah juste se demander pourquoi les premières de ses pièces les plus connues ( genre Godot ou Les beaux jours) l'ont été en France, pays ou il est certainement plus connu, admiré et a suscité quelque vocation beaucoup plus que dans son pays d'origine


Le rapport de cause à effet m'échappe.

Un mec comme Ellroy est beaucoup plus connu en France qu'aux states (tout du moins il y a quelques années) pourtant il n'a jamais écrit en français.
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Elle me dit qu’elle n’aime que les slow en anglais,
Et j’expire un Shakespeare très français
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Arrière brutal assezdroit
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Arrière brutal assezdroit a écrit:
Le fait que Beckett décide d'écrire en français tient à mon avis plus à sa biographie qu'au rayonnement de la langue française à l'étranger : Beckett vit en France, a une relation d'amour fusionnelle avec une Française, s'engage dans la Résistance puis se met à écrire en français (en continuant aussi une oeuvre en anglais et en traduisant dans les deux sens) au lendemain de la guerre.

Je veux bien qu'il ait été influencé par ses profs à Trinity qui lui auraient transmis leur francophilie, mais ça me parait plus une attirance individuelle pour la France que le rayonnement de la littérature française (d'ailleurs, je ne sais pas si on cite des auteurs français parmi les influences majeures de Beckett, s'il y a un beckettien dans la salle...)


Mouais j'entends tes arguments mais délaisser sa langue maternelle pour une autre c'est quand même un acte fort, moi j'imagine tout à fait qu'il trouvait dans le français des choses permettant d'exprimer au mieux ce qu'il ressentait.


C'est pas un cas unique : Joseph Conrad était polonophone avant de choisir d'écrire en anglais (je laisse à d'autres le soin d'évoquer Nabokov ou Cioran), quand il est devenu sujet de sa gracieuse majesté.
Dans le choix de la nouvelle langue, qu'est ce qui relève de facteurs purement littéraire (ceux que tu mets en exergue) ?

Pour Beckett, l'acte fort englobe la langue, je crois, t'as quand même affaire à un gus qui affirme : "plutôt la France en guerre que l'Irlande en paix" :rockon: au début des années 40. C'est pas seulement un choix technique et ce n'est pas induit par des affinités littéraires.
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Super Timor
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Allez, pour défendre zoher, on peut effectivement souligner le fait que des auteurs non francophones au départ se soient mis à rédiger dans la langue de Molière n'est pas si rare : Beckett évidemment, mais aussi plus récemment (et sans jugement sur la qualité intrinsèque de leurs oeuvres) Andreï Makine, Jonathan Littell... et même le prix Nobel Gao Xingjian (aui a quand même beaucoup plus écrit en chinois qu'en français).

La question est de savoir si c'est vraiment exceptionnel... et si ça traduit un rayonnement particulier du français (ou si c'est bêtement la conséquence de la mondialisation et des flux migratoires :|)

Edit : vague surenchère sur abad.
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Kamba
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Messages: 17763
Localisation: Rive droite

MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


Ok, je crois pas que ce soit une connaissance aussi répendu que tu sembles le penser.


Effectivement, c'est totalement inconnu, Beckett....

...enfin, à moins d'avoir fréquenté le Lycée, puisque "En attendant Godot" a longtemps figuré au programme et dans la plupart des manuels.

Et pas en Anglais LV1.
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"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Niederbacher a écrit:
zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


Ok, je crois pas que ce soit une connaissance aussi répendu que tu sembles le penser.


Bah juste se demander pourquoi les premières de ses pièces les plus connues ( genre Godot ou Les beaux jours) l'ont été en France, pays ou il est certainement plus connu, admiré et a suscité quelque vocation beaucoup plus que dans son pays d'origine


Suffisamment connu hors de France pour avoir topé un prix Nobel tout de même.


D'ailleurs, histoire de reboucler sur le geek c'est chic, voici un ptit bout de trivia qui vous garantira de briller dans les salons :

Dublin est la ville au monde qui a vu naître le plus grand nombre de prix Nobel de littérature (Yeats, Shaw, Beckett).
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GUN
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Super Timor a écrit:
Allez, pour défendre zoher, on peut effectivement souligner le fait que des auteurs non francophones au départ se soient mis à rédiger dans la langue de Molière n'est pas si rare : Beckett évidemment, mais aussi plus récemment (et sans jugement sur la qualité intrinsèque de leurs oeuvres) Andreï Makine, Jonathan Littell... et même le prix Nobel Gao Xingjian (aui a quand même beaucoup plus écrit en chinois qu'en français).

La question est de savoir si c'est vraiment exceptionnel... et si ça traduit un rayonnement particulier du français (ou si c'est bêtement la conséquence de la mondialisation et des flux migratoires :|)

Edit : vague surenchère sur abad.


Au dela de l'influence de la litterature, c'est surtout par amour de la langue francaise. J'ai lu plusieurs fois que pour les ecrivains, le francais etait l'une des langues les plus riches et les plus agreables a ecrire. Recemment, c'est Umberto Ecco qui expliquait qu'il preferait clairement le francais a l'italien, car la langue etait eaucoup plus equilibree notamment en terme de voyelles
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axgtd
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un truc : à mon époque, il me semble qu'il n'y avait pas de "programme" en français en matière de littérature, du moins pas une liste fermée de livres à étudier. Chaque enseignant était libre de choisir les livres qu'il proposerait aux élèves, avec toutefois des règles (du genre, pour le bac : trois oeuvres complètes de 3 siècles différents avec au moins deux genres différents + 3 thèmes transversaux basés sur cinq ou six extraits d'poeuvres ou poèmes chacun).
Ca a changé ?

Pour les collèges, je crois qu'il y a maintenant une liste de "textes fondateurs", mais je ne sais pas exactement de quoi il retourne (il faut les avoir lus en entier ? Juste cités ?)
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Axl
Suprême Baboon


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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
mathbouq a écrit:
zoher a écrit:
Kenneth a écrit:
zoher a écrit:
Cst m'avait filé un lien qui listait les 100 meilleurs livres choisis par 100 écrivains provenant de 54 pays différents et force est de constater qu'il y a quand même un paquet de livre francophone.

http://www.evene.fr/livres/selection/les-100-meilleurs-livres-de-tous-les-temps.php

Au passage je découvre qu'un mec comme Beckett écrivait en français c'est quand même un signe de l'influence de la littérature française.


Zoher, t'es super mignon d'essayer de renverser la perspective pour essayer de t'en sortir, mais personne n'a dit que la littérature française n'avait pas d'influence. C'est toi qui nie celle des autres – mais je te l'ai déjà fait remarquer.

Faut que tu admettes que t'es juste un mauvais lancer de baseball, mec : à côté de la plaque.


Il me semble pas avoir nié celle des autres, mon postulat de départ était la littérature française, une des plus intéressantes et des plus riches, ce qui vous a fait tous marrer. Moi j'admet tout ce que tu veux du moment que c'est vrai, par exemple il est vrai que je m'ésestimait l'importance de la littérature italienne.

Tu as quand même clairement écrit qu'aucune littérature n'arrivait au niveau de la littérature française, en terme d'intérêt et de richesse. Je ne sais pas exactement ce que ça recouvre, d'une part parce que tu as un peu de mal à le justifier et d'autre part parce que je ne vois pas à quoi le rattacher, dans la réalité, mais admets que c'est assez lolesque, quand en plus tu admets que tu ne connais rien ou presque des autres traditions littéraires.


Trouve moi le post ou j'écris ça et je ferais amende honorable.


Une heure plus tard, aucune réponse de Mathbouq, qui a probablement fui en Argentine sous l'identité de Joseph Mengele Jr.
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Niederbacher
Pêche de Vigne


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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
Niederbacher a écrit:
zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


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Comme si il falait être connu du grand public ailleurs que dans son pays pour avoir le prix Nobel :lol::
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Niederbacher a écrit:
Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
Niederbacher a écrit:
zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


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qui parle de grand public ?
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Niederbacher
Pêche de Vigne


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MessagePosté le: 25 Juin 2009 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Fier Panpan a écrit:
Niederbacher a écrit:
Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
Niederbacher a écrit:
zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


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D'ailleurs, histoire de reboucler sur le geek c'est chic, voici un ptit bout de trivia qui vous garantira de briller dans les salons :

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Comme si il falait être connu du grand public ailleurs que dans son pays pour avoir le prix Nobel :lol::


qui parle de grand public ?


Bah quand on parle de "connu" c'est que cela outrepasse un petit cercle d'initiés non ?
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Niederbacher a écrit:
Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
Niederbacher a écrit:
zoher a écrit:
Kamba a écrit:
zoher a écrit:

Pour finir je vois pas trop ce que tu essayes de me dire sur Beckett. Le fait que des auteurs étrangers décident d'écrire en français dénote un certain rayonnement de la littérature française à l'étranger, j'ai parcouru quelques fiches wikipedia(ça vaut ce que ça vaut) d'auteurs apparaissant dans le classement et il n'est pas rare d'y trouver des références à leur admiration pour la littérature française.


C'est ton "étonnement" au sujet de Beckett qui me laisse pantois. Rien de plus.


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Dublin est la ville au monde qui a vu naître le plus grand nombre de prix Nobel de littérature (Yeats, Shaw, Beckett).


Comme si il falait être connu du grand public ailleurs que dans son pays pour avoir le prix Nobel :lol::


euuuh... :mefiant15:

Rin compri
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Tony Adams
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MessagePosté le: 25 Juin 2009 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

zoher a écrit:
Moi ça me choque pas plus que ça qu'on "étudie" si peu d'auteur étranger, on a quand même très peu de temps au final (je pense pas avoir étudié plus de quinze bouquins complets durant l'ensemble de ma scolarité) puis la littérature française est surement l'une des plus riches et des plus intéressantes, si y a un truc dont la France peut être fière c'est quand même de ça, je vois pas pourquoi on se priverait de mettre l'accent là dessus. :france:


Bon, c'est pas vraiment pour défendre zoher, mais c'est juste histoire de remettre son point de vue en perspective. C'était son premier post sur la question et j'ai pas l'impression qu'il soit si catégorique que la meute littéraire voudrait bien le faire croire ('tain, Mathbouq, Kamba, Nieder, Kenneth, sacrée liste).
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Axl
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MessagePosté le: 26 Juin 2009 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tony Adams a écrit:
('tain, Mathbouq, Kamba, Nieder, Kenneth, sacrée liste).


Que des connards, sauf Nieder.
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