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Vent couvert ou la tendance hiver
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Arrière brutal assezdroit
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Age: 45
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Messages: 24865
Localisation: Angers

MessagePosté le: 25 Fév 2010 9:23    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
scm51 a écrit:
Gilliatt a écrit:
scm51 a écrit:
pour completer le debat sur les retransmissions televisees, a noter que Fox News Australie ne retransmet QUE les epreuves ou il y a des Australiens. C'est leur ligne editoriale et egalement leur slogan de pub pendant la periode des jeux.

perso j'ai toujours pas de tele. Depuis Novembre 2008 8)

On skie en Australie.?


2 medailles d'or pour le moment, comme un pays qui se vante d'avoir le plus grand domaine skiable du monde.

a ce propos, ils se passent quoi en Allemagne ? pourquoi ils sont si forts tout le temps ces cons ?


S'il existe toujours des considérations structurelles liées à la place du sport dans les deux pays, leur conséquences semblaient s'atténuer, lentement mais sûrement, aux JO d'Eté.

En hiver, loin d'être lié à la taille du domaine skiable ou aux disciplines "neige" (au contraire), ni au nombre de pratiquants (cf. le biathlon), l'écart Franco-Allemand au tableau des médailles s'explique tout simplement par le fait que, contrairement à nous, nos voisins n'ont jamais délaissé les sports de glace.

Ou plutôt qu'ils se sont toujours donné les moyens de maintenir leur niveau - traditionnellement élevé - dans les disciplines sur glace qui rapportent des médailles, tandis que les bleus n'ont jamais vraiment dépassé le cadre du patinage artistique, le plus aléatoire des sports sur glace. Et le moins pourvoyeur en médailles (12 en artistique en tout et pour tout, contre... 36 pour la seule vitesse "grande piste"). C'est un peu comme si aux JO d'Eté la France n'engageait d'équipe compétitive dans les bassins qu'en natation synchro, mais pas en natation "sportive"...

A Vancouver, l'Allemagne dans les disciplines de glace, c'est 12 médailles (3 en vitesse + 5 en luge + 2 en bob + 2 en skeleton). Or, l'écart entre nos deux nations est de 14 breloques.

Et sur ces 4 disciplines, représentant près de 70 médailles, la France n'a envoyé qu'un athlète compétitif, le patineur de vitesse Alexis Contin... qui s'entraine dans l'année sur rollers dans son club d'une ville du nord des Hauts-de-Seine (8)).

Si le manque cruel d'infrastructures (la piste de vitesse "longue" d'Albertville, dernière piste olympique de plein air, a été démontée pour être transformée en stade d'athlé, tandis que la piste de luge/bob de La Plagne est le seul équipement de ce type, très coûteux et pas assez utilisé...) est en partie à l'origine de cette carence, nous n'avons en revanche aucune excuse en ce qui concerne la vitesse "courte" (ou short-track), qui se pratique sur toutes les patinoires classiques, distribue 24 médailles aux JO, et s'est rapidement transformé en véritable niche pour quelques nations jusqu'alors peu habituées des palmarès d'hiver, comme la Corée ou la Chine.

94 médailles dans les disciplines de vitesse sur glace, plus 12 dans les sports d'équipe sur glace, ça fait 106 médailles attribuées auxquelles la France renonce d'office... sur 258. Soit 40% du total. Et on largue, faute de moyens, le bobsleigh, qui avait réussi à percer dans les années 90 (plusieurs médailles mondiales, un podium olympique) et qui ne demandait qu'à se relancer. Tout ça pour mettre le paquet sur Surimi Bonaly, Brian Boitano (pardon, Joubert) ou Schoendorffer (qui, il faut bien reconnaître, a beaucoup baissé depuis "le Crabe-Tambour"). Pis, quand on gagne un titre (avec Ananas-Pèse rien), on est suspecté de l'avoir acheté aux russes...

Pourvu que dans l'optique de Sotchi 2014 (et d'Annecy 2018, lol), la leçon des "petits sports" comme le biathlon puisse porter aussi sur la glace...


C'est pas aussi un problème d'infrastructures pour les patinoires ?
Dans toutes les villes que j'ai habitées, la patinoire ressemblait à un hangar de zone industrielle moldave et, pour la rentabiliser au max, la dimension loisirs prenait largement le pas sur la dimension sportive aux heures ouvrables. Le tout dirigé en général par un hockeyeur québécois barbu et quadragénaire qui avait culturellement un peu de mal à se faire au désintérêt pour les sports de glace.
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Charlie Brown
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Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 7891

MessagePosté le: 25 Fév 2010 9:27    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:

Pourvu que dans l'optique de Sotchi 2014 (et d'Annecy 2018, lol), la leçon des "petits sports" comme le biathlon puisse porter aussi sur la glace...


Ou pas...
Parce que globalement, à moins de s'appeler Laurent Luyat ou Roch Voisine (pour ramasser un peu de sacem à chaque :megaphone: WO WO WO POUR LA VICTOIIIIIIIRE :winner: :banghead:), on s'en fout, non de gagner plus de médailles que les allemands ou les chinois ? On va pas se mettre à rénover toutes les patinoires de France pour y organiser des grands shows de shorttrack dont personne n'aura rien à foutre... Si même le Cher Leader ne s'est pas lancé là-dedans rien que pour faire chier les sud-coréens, c'est vraiment que ça n'a aucun intérêt :lol:
_________________
"on ne s'interdit pas de mettre en place quelque chose"
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Gilliatt
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Inscrit le: 03 Déc 2003
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 9:46    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Kamba ministre des sports! :idea:

En tant que consort, je pense qu'il prendrait. (Évidemment, je ne parle pas de la Ministre de Tutelle)
_________________
Voltaire disait l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes. Par conséquent, je n'utiliserai aucune citation.
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Agora
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Lo de Mars a écrit:
Kamba ministre des sports! :idea:


+1
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Kamba a écrit:
Pourvu que dans l'optique de Sotchi 2014 (et d'Annecy 2018, lol), la leçon des "petits sports" comme le biathlon puisse porter aussi sur la glace...


En même temps, on va pas se faire chier à investir dans des sports pour hollandais, non?
_________________
"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)
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Kamba
Glamshine!



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MessagePosté le: 25 Fév 2010 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
Kamba a écrit:
scm51 a écrit:
Gilliatt a écrit:
scm51 a écrit:
pour completer le debat sur les retransmissions televisees, a noter que Fox News Australie ne retransmet QUE les epreuves ou il y a des Australiens. C'est leur ligne editoriale et egalement leur slogan de pub pendant la periode des jeux.

perso j'ai toujours pas de tele. Depuis Novembre 2008 8)

On skie en Australie.?


2 medailles d'or pour le moment, comme un pays qui se vante d'avoir le plus grand domaine skiable du monde.

a ce propos, ils se passent quoi en Allemagne ? pourquoi ils sont si forts tout le temps ces cons ?


S'il existe toujours des considérations structurelles liées à la place du sport dans les deux pays, leur conséquences semblaient s'atténuer, lentement mais sûrement, aux JO d'Eté.

En hiver, loin d'être lié à la taille du domaine skiable ou aux disciplines "neige" (au contraire), ni au nombre de pratiquants (cf. le biathlon), l'écart Franco-Allemand au tableau des médailles s'explique tout simplement par le fait que, contrairement à nous, nos voisins n'ont jamais délaissé les sports de glace.

Ou plutôt qu'ils se sont toujours donné les moyens de maintenir leur niveau - traditionnellement élevé - dans les disciplines sur glace qui rapportent des médailles, tandis que les bleus n'ont jamais vraiment dépassé le cadre du patinage artistique, le plus aléatoire des sports sur glace. Et le moins pourvoyeur en médailles (12 en artistique en tout et pour tout, contre... 36 pour la seule vitesse "grande piste"). C'est un peu comme si aux JO d'Eté la France n'engageait d'équipe compétitive dans les bassins qu'en natation synchro, mais pas en natation "sportive"...

A Vancouver, l'Allemagne dans les disciplines de glace, c'est 12 médailles (3 en vitesse + 5 en luge + 2 en bob + 2 en skeleton). Or, l'écart entre nos deux nations est de 14 breloques.

Et sur ces 4 disciplines, représentant près de 70 médailles, la France n'a envoyé qu'un athlète compétitif, le patineur de vitesse Alexis Contin... qui s'entraine dans l'année sur rollers dans son club d'une ville du nord des Hauts-de-Seine (8)).

Si le manque cruel d'infrastructures (la piste de vitesse "longue" d'Albertville, dernière piste olympique de plein air, a été démontée pour être transformée en stade d'athlé, tandis que la piste de luge/bob de La Plagne est le seul équipement de ce type, très coûteux et pas assez utilisé...) est en partie à l'origine de cette carence, nous n'avons en revanche aucune excuse en ce qui concerne la vitesse "courte" (ou short-track), qui se pratique sur toutes les patinoires classiques, distribue 24 médailles aux JO, et s'est rapidement transformé en véritable niche pour quelques nations jusqu'alors peu habituées des palmarès d'hiver, comme la Corée ou la Chine.

94 médailles dans les disciplines de vitesse sur glace, plus 12 dans les sports d'équipe sur glace, ça fait 106 médailles attribuées auxquelles la France renonce d'office... sur 258. Soit 40% du total. Et on largue, faute de moyens, le bobsleigh, qui avait réussi à percer dans les années 90 (plusieurs médailles mondiales, un podium olympique) et qui ne demandait qu'à se relancer. Tout ça pour mettre le paquet sur Surimi Bonaly, Brian Boitano (pardon, Joubert) ou Schoendorffer (qui, il faut bien reconnaître, a beaucoup baissé depuis "le Crabe-Tambour"). Pis, quand on gagne un titre (avec Ananas-Pèse rien), on est suspecté de l'avoir acheté aux russes...

Pourvu que dans l'optique de Sotchi 2014 (et d'Annecy 2018, lol), la leçon des "petits sports" comme le biathlon puisse porter aussi sur la glace...


C'est pas aussi un problème d'infrastructures pour les patinoires ?
Dans toutes les villes que j'ai habitées, la patinoire ressemblait à un hangar de zone industrielle moldave et, pour la rentabiliser au max, la dimension loisirs prenait largement le pas sur la dimension sportive aux heures ouvrables. Le tout dirigé en général par un hockeyeur québécois barbu et quadragénaire qui avait culturellement un peu de mal à se faire au désintérêt pour les sports de glace.


Les patinoires-hangar, c'est la conséquence de l'effet "Grenoble 1968", après lequel on a construit avec les moyens du bord un équipement qui devenait de plus en plus réclamé.

Or, une patinoire, ça s'abîme vite et ça coûte cher en entretien. Qui plus est, pour que ce soit rentable tout en étant accessible aux sportifs (donc avec de vastes périodes ou la glace est interdite d'accès) il faut qu'il y ait des "à-côtés" en faisant de la patinoire un lieu ou les visiteurs viennent et consomment... en dehors de la glace, façon multiplexe ciné. Bref, il ne faut pas que ce soit construit ou rénové à l'économie. Sauf que - faute d'argent ou de place - c'est l'option discount qui a été privilégiée et que pour tenter de rentabiliser l'équipement, c'est la pratique loisir qui a été privilégiée. Dommage pour le short-track, qui est justement "fait pour" des patinoires classiques, par opposition à l'anneau de vitesse.

Maintenant, il est exact que le but des jeux n'est pas vraiment la course aux médailles à tout prix... mais il faut avouer que celle-ci prend, d'olympiade en olympiade, une importance de plus en plus grande et qu'on vient à juger des performances d'une nation au regard du tableau des médailles plus qu'à travers les exploits sportifs éventuels de ses athlètes. On est en droit de le déplorer, mais c'est un paramètre qu'il convient de prendre en compte. Et qui n'est, après tout, pas nouveau: n'oublions pas que la relance d'une vraie politique volontariste "Jeunesse et Sport" (après les tentatives du Front Pop') découle du zéro médaille d'or des JO de Rome en 1960. J'ajoute qu'en l'espèce, ma démonstration n'avait pour but que de répondre aux interrogations d'un kdfiste sur le delta de médailles France-Allemagne, interrogations qui faisait donc écho à cette problématique du tableau des médailles fort répandue dans l'opinion publique, c'est un fait.

Enfin, Charlie, je veux bien que le short-track n'ait aucun intérêt à tes yeux... mais je crains que cela ne soit justement lié au fait qu'il n'y ait pas (ou peu) de français engagé avec des chances de médailles. Le biathlon n'a pas vraiment changé de formule depuis l'origine: pourtant, il devient vachement glamshine en France tous les 4 ans depuis l'émergence d'une filière française au plus haut niveau. Le combiné nordique, rien de plus barbant à regarder, sauf quand Fabrice Guy ou Jason Lamy-Chappuis font la course en tête. Et franchement, pas sûr qu'une course lambda de short-track sans enjeu réel soit plus ennuyeuse à regarder (ou à pratiquer) qu'une individuelle en biathlon ou en combiné. Qui plus est, il me semble plus facile de développer le short-track un peu partout (dans chaque patinoire) voire de la vitesse (grâce au roller) et de drainer ainsi un grand nombre de participants que de parvenir à élargir l'élite du combiné nordique (confinée à la Franche-Comté) ou du biathlon (il est assez difficle de trouver une piste de ski de fond couplée à un stand de tir en Normandie, une patinoire, oui).

Last but not least, je suggère que le KdF contribue à la quête olympique tricolore dans la mesure de ses moyens en constituant dans une équipe de Curling, animée par gébé (après tout, ce n'est que de la pétanque sur glace, hein...) et Océane comme DTN (avec son staff local d'expert(e)s en balayage).
_________________
"Vous etes vraiment tous des gros cons à part Kamba, serieux." - "Kamba est un homme de goût." (une kdfiste lisboète)

Nicolas Jeanjean est le Michel Jobert du rugby français.

"- Une dictature, c'est quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça, une dictature, Dolorès.
- Et comment appellez-vous un forum qui a comme administrateur un geek avec des pleins pouvoirs, un droit de kick illimité, une propension à exclure tout ce qui bouge, le tout avec l'aide d'un belge louche et d'un lyonnais nécrophile?
- J'appelle ça le KDF. Et pas n'importe lequel: le KDF de zozo !"
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Jesper Olsen
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Gilliatt a écrit:
Agora a écrit:
Sans compter l'image que cela donne de la pratique du ski. Je suis très sensible aux problèmes d'images données par le sport de haut niveau, et je trouve que le ski alpin aujourd'hui et sa pratique "commune" n'a pas besoin d'une image comme celle ci. Les pistes de ski sont devenues suffisamment infréquentables depuis 15 ans pour ne pas en rajouter avec des conneries de ce style. Bref, voir des commentateurs s'extasier parce que la petite française a fait une super queue de poisson à la japonaise, :?

En meem temps, tu dois pas avoir ce problème: vu le temps que tu mets pour monter en haut de la piste skis au pieds, tout le monde a du se barrer et tu dois avoir la piste pour toi tout seul, non?


:lol:
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Dalhinov
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 13:07    Sujet du message: Répondre en citant



:roll:
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Dalhinov
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Sinon, apres avoir matte le patinage en paire, des mecs, la danse sur patins, voici le patinnage feminin, et y'a une correenne qui dechire tout :rockon:

Deuxieme manche ce soir. Sa seule competition est une japonaise assez sympathique mais moins petillante. Le reste se battra pour le bronze.


:whisper: competition -> concurrence, concurrente, en fait ;-)
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scm51
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MessagePosté le: 25 Fév 2010 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Meci Kamba.
Justement puisque tu en parles, la piste de LaPlagne, c'est quand meme un sacre equipement non, pour entrainer nos lugeurs ?
j'imagine que sur ce plan "structurel" on doit etre au niveau d'autres pays. C'est quoi le probleme ?
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s'faire enculer la tisaneuh, gros !!!
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Selga
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MessagePosté le: 26 Fév 2010 6:56    Sujet du message: Répondre en citant

lequipe.fr a écrit:
Quatre ans après le sacre de la Japonaise Shizuka Arakawa aux Jeux de Turin, le règne de l'Asie sur la catégorie des femmes semble en tous cas confirmé. Car, derrière Kim Yu-na, c'est évidemment Mao Asada que l'on retrouve en argent. Ces deux-là sont nées à quelques jours d'intervalle, se partagent tous les titres depuis qu'elles sont juniors, et dépoussièrent au passage la vieille rivalité sino-coréenne.


:abovelol:
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J'ai passé un weekend assez Kafkaien
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Aie_ma_jambe
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MessagePosté le: 26 Fév 2010 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Albatar a écrit:

Non mais sérieux, oh, les vieux, remisez vos tenues fuschia de l'ESF et épargnez-nous les couplets :violon:


+1.

Si le ski se démocratise trop au goût de certains, qu'ils se mettent au polo.
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Aie_ma_jambe
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MessagePosté le: 26 Fév 2010 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:


Elle dechire tout cette nana.



Non, je pense qu'elle est suffisamment entrainée. /luis
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Milhouse
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MessagePosté le: 26 Fév 2010 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Aie_ma_jambe a écrit:
Massive a écrit:


Elle dechire tout cette nana.



Non, je pense qu'elle est suffisamment entrainée. /luis


:abovelol:
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"Maman, y a un gars qui a acheté un joueur trop cher dans un jeu internet ! C'EST VRAIMENT UN PETIT CONNARD FRUSTRÉ !"

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naiche
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MessagePosté le: 27 Fév 2010 0:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, les biathlètes ont laché leur mojo, ça va peut-etre sourire à Lizeroux demain, ce serait dommage que les alpins repartent sans rien alors qu' ils ont un niveau moyen plus qu'honnete depuis deux ans, surtout en technique.
Je regarde le bob là, c' est une vraie boucherie et apparemment, ils prévoient plus compliqué à Sotchi, ce serait plus du survivor que du sport.


Premier bilan, grosse perf nord américaine, allmenade, grosses difficultés russes (avec beaucoup de jeunes pré Sotchi prometteurs ceci dit), chez les nordiques, la Norvège tient le coup grace aux nordiques comme d'hab' (malgré un ratage en fartage-structure le premier week-end, la Finlande ruinée et sans structureuse est au plus bas.
Les germains (Allemagne-Autriche) tiennent bon, avec il me semble un vieillissement ade l'élite allemende dans les disciplines traditionnelles bien compensé par une bonne présence en sports "djeunzz" et chez les alpines.

Gros raté pour les italiens aussi, et progression constante chez les asiatiques, toujours spécialisés sur la patinoire en tous genres.

Pour la France c'est en demi teinte, les six médailles en biathlon enjolivent un bilan moyen, avec un décevant zéro pointé aujourd'hui en fond et en alpin.

Bon la grande vainqueuse c' est elle sinon :


Marit Bjorgen, norvégienne, déjà trois médailles dont deux d' or, et favorite du 30 classique.
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