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Féroé
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 01 Déc 2017 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

et que Islande-Croatie étaient dans le même groupe d'éliminatoires
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Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
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Massive
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MessagePosté le: 01 Déc 2017 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
C'est juste que y'a pas les grosses affiches qu'on a l'habitude de voir (Espagne/Pays-Bas, Angleterre/Italie, Allemagne/Portugal en 2014).


Dans tes "grosses affiches", tu notera que l'espagne s'etait fait sortir par le Chili (qui va me manquer cette annee vu leurs perfs recentes), qu'Italie et Angleterre ne sont pas sorties de leur poule, ni le Portugal. En huitiemes, tu n'avais que 6 equipes europeennes.

Donc si tes "gros affrontements" c'est uniquement les matchs entre 2 pays europeens de l'Ouest, et bien regarde l'Euro. Ca me saoule d'entendre ce genre de critiques avant une CDM.
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W-Fenec
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MessagePosté le: 01 Déc 2017 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a rarement Argentine-Brésil en poules ! Vu le système de tirage et les équipes représentées, c'est statistiquement surtout des équipes européennes... Je peux ajouter Espagne-Chili ou Uruguay-Angleterre dans les gros matchs "sur le papier" si ça te fait plaisir.

Et peu importe que ces équipes se fassent sortir rapidement de la compétition, c'est celles qui dominent le foot : Angleterre/Italie ou Allemagne/Portugal c'est deux équipes du TOP10 mondial qui se jouent "tout de suite".
En suivant l'indice FIFA, à part le Espagne-Portugal, tu as Brésil-Suisse et ensuite France-Pérou avant Angleterre-Belgique. Si tu penses que France-Pérou c'est une belle affiche, c'est ton droit... C'est forcément subjectif et le Espagne-Portugal sera peut-être tout pourri (si le Portugal et l'Espagne jouent comme à l'euro, y'a des chances) mais je regarderais quand même plutôt ce match que Maroc-Iran. Dans 2 groupes, il n'y a qu'une seule équipe du TOP15 et dans le A, les mieux classés sont 21°...

Avec un plus grand nombre d'équipes dans le futur, les premiers tours seront de moins en moins bankable médiatiquement, surtout qu'on a du foot H24 à la TV. Si la coupe du monde reste un événement, j'y suis déjà moins accro qu'il y a 24 ans (tiens, il y avait déjà Argentine-Nigéria !).

PS : ce sont les perfs récentes du Chili qui font qu'ils ne sont pas là...
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L'expression "pression urbaine" veut dire que le stress quand on est en ville, l'impression de toujours être en retard.
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Massive
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 2:33    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
Avec un plus grand nombre d'équipes dans le futur, les premiers tours seront de moins en moins bankable médiatiquement, surtout qu'on a du foot H24 à la TV. Si la coupe du monde reste un événement, j'y suis déjà moins accro qu'il y a 24 ans (tiens, il y avait déjà Argentine-Nigéria !).

Oui mais je suis a peu pres sur que tu ignore qui termine a quelle place dans les qualifs commebol ou concacaf, que tu n'as pas vu un seul match de qualif asiatique... Bref ce parti pris dans ta selection des "gros matchs" montre surtout que tu ne t'interesse pas aux football des autres continents. Ce qui est fort c'est que tu revendique cette ignorance.

Or c'est une coupe "du monde", donc oui, tu n'as pas que des europeens. Et de mon point de vue, tant mieux, j'en ai ras le cul de voir chaque semaine les memes joueurs en LDC, a l'Euro, en qualif pour les compets internationales... J'ai envie de nouvelles tetes, pour ma part.

Quant au classement fifa comme base d'interet, excuse moi mais c'est nulissime comme critere. Je regrette le chili parce qu'ils ont gagne les deux dernieres copa america, dont une finale en 2015 qui est un des meilleurs matchs de foot que j'ai vu de ma vie. En 2016, ils plantent un 7-0 en quart au mexique, regalade totale. Les allemands ont le cul borde de nouilles en finale de la coupe des confeds contre eux. Ouais, le chili va me manquer, c'est une equipe qui produit un jeu fantastique, si t'es pas au courant c'est que t'aime pas le foot. Ils n'y seront pas parce qu'ils ont fait n'importe quoi et que le perou a une chance de cocu lors de la derniere journee, mais c'est une absence qui pese, au contraire de cette italie pas capable d'aligner 3 passes, avec pour meneur de jeu ce minable de veratti qui passe les gros matchs a se faire humilier.

Quant au perou, ils terminent devant le bresil dans leur groupe de copa america l'an passe, et font deux podiums aux copa america 2011 et 2015. Ca m'existe un peu plus que l'angleterre ou la belgique a la coupe du monde, si tu veux savoir, meme si je connais bien mieux les joueurs des deux pays europeens.

D'autres equipes dignes d'interet ? L'iran serait de grande qualite, et y'a ce cote "maudit" qui va m'intriguer, on annonce aussi une egypte bien hardcore, entrainee par Cuper - peut etre que ca te dis quelque chose, il a entraine en europe - et le mexique, comme toujours, aborde la compete en se disant qu'ils peuvent la gagner.
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W-Fenec
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'avoue, je n'ai pas suivi les matchs asiatiques et j'ai pas regardé Syrie-
Australie, je te rappelle que je suis le RC Lens donc un match pourri par semaine, ça me suffit. Et ça me permet un peu d'avoir une idée du niveau de l'Egypte puisque Hafez est titulaire en Sang et Or.

J'ai adoré le Chili 2014-2016 mais il n'est pas question de "chance" ou de malchance, avec une qualif sur 18 matchs, tu peux te permettre de griller des jokers "pas de bol", ils finissent avec une bonne moins bonne différence de buts que le Pérou et 8 défaites. C'est peut-être un hommage au Bielsa du LOSC : on a prévu de bien jouer bientôt mais en attendant, on perd nos matchs... Je suis fan des Pays-Bas mais leur niveau de jeu depuis quelques années ne leur permet pas de prétendre à la coupe du monde, tant pis pour eux et tant pis pour moi. Ils ont eu l'occasion de se qualifier, ne l'ont pas fait, basta. Un "jeu fantastique" qui ne permet pas de gagner le match, c'est qu'il n'est pas tout à fait fantastique.

Peut-être que si les qualifs de toute la zone Amérique étaient revues avec un systeme de "petits" groupes comme en Europe, on aurait plus de Chili et moins de Panama (et peut-être même les Etats-Unis, ahah) et donc de meilleures équipes mais non, la coupe du monde, c'est pour que tout le monde puisse jouer... Tant pis pour le niveau de jeu.
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le bhoy
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Si on veut une compétition avec une meilleure moyenne de niveau de jeu par équipe, il faudrait aussi réduire de moitié le nombre d'équipes européennes.
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W-Fenec
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

On peut faire une ligue mondiale ?
10 divisions de 20 équipes, un championnat sur 3 ans et demi et tous les quatre ans, un tournoi play-off avec les 8 meilleures équipes et les 8 moins bonnes pour monter/descendre de division (4 montées/descentes par division) et devenir champion du monde.
:axl:
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Massive
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

W-Fenec a écrit:
Oui, j'avoue, je n'ai pas suivi les matchs asiatiques et j'ai pas regardé Syrie-
Australie, je te rappelle que je suis le RC Lens donc un match pourri par semaine, ça me suffit. Et ça me permet un peu d'avoir une idée du niveau de l'Egypte puisque Hafez est titulaire en Sang et Or.

Non, ca te permet d'avoir une idee du niveau en club de Hafez uniquement. La, on parle d'une compete de quelques semaines, t'as souvent des histoires improbables. Et c'est ce qui en fait le sel.

Quand les USA ou le costa rica sortent de poules compliquees a la derniere edition, ils doivent avoir 3 joueurs capables d'evoluer en D2 Francaise chacun.

Citation:
Peut-être que si les qualifs de toute la zone Amérique étaient revues avec un systeme de "petits" groupes comme en Europe, on aurait plus de Chili et moins de Panama

Tant que le Costa Rica ou les USA terminent en poule devant Italie, Angleterre et Portugal, tu va te farcir du Panama surtout. Et tant mieux, bordel, la Jamaique, le Costa Rica font partie des petits poucets qui peuvent rendfre plus sympathique une CDM, comme l'Islande a beaucoup apporte au dernier Euro.
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Keizer
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce qu'elle est triste, ta vision du foot, Fenec... Avec tout le respect que j'ai pour toi, vraiment, voir une Coupe du Monde uniquement à travers le prisme du "niveau de jeu" et du "prestige" des équipes, c'est passer à côté de ce qui fait le charme d'un tel tournoi.

Une Coupe du Monde, c'est un des seuls tournois où il y a encore une identification, des particularités locales qui peuvent donner des styles de jeu différents. Aujourd'hui, la Champions League, c'est les mêmes équipes, les mêmes styles de jeu. Une Coupe du Monde, t'as l'Arabie Saoudite, l'Iran, l'Egypte, le Pérou, le Panama... Tu n'as pas envie de les découvrir? De vibrer pour eux? Tu as vu les images de joie au Costa Rica et au Pérou quand ces pays se sont qualifiés il y a quelques semaines? Ca réveille pas un peu le gamin qui est en toi?

Personnellement, j'en ai tellement marre de ces Bayern-Real... Mais bon, après tout, chacun son truc. De nouveau, je ne juge pas, mais je trouve (de mon point de vue uniquement) que c'est un peu triste. Ouais bon, je juge un peu, d'accord.
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le bhoy
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Keizer a écrit:
Qu'est-ce qu'elle est triste, ta vision du foot, Fenec... Avec tout le respect que j'ai pour toi, vraiment, voir une Coupe du Monde uniquement à travers le prisme du "niveau de jeu" et du "prestige" des équipes, c'est passer à côté de ce qui fait le charme d'un tel tournoi.

Une Coupe du Monde, c'est un des seuls tournois où il y a encore une identification, des particularités locales qui peuvent donner des styles de jeu différents. Aujourd'hui, la Champions League, c'est les mêmes équipes, les mêmes styles de jeu. Une Coupe du Monde, t'as l'Arabie Saoudite, l'Iran, l'Egypte, le Pérou, le Panama... Tu n'as pas envie de les découvrir? De vibrer pour eux? Tu as vu les images de joie au Costa Rica et au Pérou quand ces pays se sont qualifiés il y a quelques semaines? Ca réveille pas un peu le gamin qui est en toi?

Personnellement, j'en ai tellement marre de ces Bayern-Real... Mais bon, après tout, chacun son truc. De nouveau, je ne juge pas, mais je trouve (de mon point de vue uniquement) que c'est un peu triste. Ouais bon, je juge un peu, d'accord.


Le problème, Keizer, c'est que cette vision fenequienne est très majoritaire, y compris dans les pays dont les championnat et équipe nationale sont faibles. Au moment du tirage des qualifications, ça ronchonne que les équipes des grands pays soient protégées par le système des têtes de série et que ça devienne un vrai parcours du combattant pour les leurs. Mais quand une petite équipe se qualifie quand même pour la compétition proprement dite, ça ronchonne parce que ça baisse le niveau sur le papier.

Pour suivre l'Ecosse et le Celtic, je suis bien placé pour constater ce paradoxe.
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beLIEve
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis Fenequien, d'ailleurs j'ai un collègue de Béthune fan du RC Lens qui ne sait pas encore remis de la non montée.
Je m'en fous de voir jouer l'Arabie Saoudite et le Panama, je sais que ca va être tout pourri - surtout que ce n'est pas le foot qui va rendre les Ayatollah moins barjots chez les premiers- alors qu'il n'y a pas eu par exemple de Brésil Espagne depuis 1986 (le fameux plébiscite pour l'arbitrage vidéo :twisted: ) de France Argentine depuis je sais pas quand etc...Je veux qu'il y ait un classement FIFA ELO je veux qu'il y ait des qualif mondiales et pas par fédération, je veux qu'il y ait les meilleurs sélections tous les 4 ans et pas de discrimination positive pour que les agents de la FIFA touchent des pots de vins et que le Qatar soit tête de série.
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Massive
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

La ou je suis d'accord avec fenec c'est sur la protection des têtes de série et ces histoires de blocs continentaux. Après je pense malgré tout que des non européens vont sans doute se faire sortir prématurément.

Ca fait un petit moment qu'Afrique et Asie ne font rien à la gem, j'espère que cette fois ci on aura quelques qualifs de ces continents.
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Keizer
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

beLIEve a écrit:
Je suis Fenequien, d'ailleurs j'ai un collègue de Béthune fan du RC Lens qui ne sait pas encore remis de la non montée.
Je m'en fous de voir jouer l'Arabie Saoudite et le Panama, je sais que ca va être tout pourri - surtout que ce n'est pas le foot qui va rendre les Ayatollah moins barjots chez les premiers- alors qu'il n'y a pas eu par exemple de Brésil Espagne depuis 1986 (le fameux plébiscite pour l'arbitrage vidéo :twisted: ) de France Argentine depuis je sais pas quand etc...Je veux qu'il y ait un classement FIFA ELO je veux qu'il y ait des qualif mondiales et pas par fédération, je veux qu'il y ait les meilleurs sélections tous les 4 ans et pas de discrimination positive pour que les agents de la FIFA touchent des pots de vins et que le Qatar soit tête de série.


Je suis d'accord sur le dernier point. L'ouverture aux petites nations est souvent intéressée et c'est détestable. Le concept "un pays, un vote acheté" que Sepp Blatter maîtrisait à la perfection est vraiment à vomir.

Pour le premier point, ce n'est pas du tout ma vision du football tant je me réjouis de voir l'Arabie Saoudite et le Panama. J'ai de la peine avec le concept "ça va être tout pourri", que je ne comprends en fait pas du tout. Pour moi, cela revient à ne pas aimer le football. Bon, voilà, on est différents. Ca arrive. On va pas s'engueuler pour ça.
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le bhoy
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

beLIEve a écrit:
Je suis Fenequien, d'ailleurs j'ai un collègue de Béthune fan du RC Lens qui ne sait pas encore remis de la non montée.
Je m'en fous de voir jouer l'Arabie Saoudite et le Panama, je sais que ca va être tout pourri - surtout que ce n'est pas le foot qui va rendre les Ayatollah moins barjots chez les premiers- alors qu'il n'y a pas eu par exemple de Brésil Espagne depuis 1986 (le fameux plébiscite pour l'arbitrage vidéo :twisted: ) de France Argentine depuis je sais pas quand etc...Je veux qu'il y ait un classement FIFA ELO je veux qu'il y ait des qualif mondiales et pas par fédération, je veux qu'il y ait les meilleurs sélections tous les 4 ans et pas de discrimination positive pour que les agents de la FIFA touchent des pots de vins et que le Qatar soit tête de série.


Il n'y a pas d'ayatollah en Arabie Saoudite :|
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Keizer
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MessagePosté le: 02 Déc 2017 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

le bhoy a écrit:
Keizer a écrit:
Qu'est-ce qu'elle est triste, ta vision du foot, Fenec... Avec tout le respect que j'ai pour toi, vraiment, voir une Coupe du Monde uniquement à travers le prisme du "niveau de jeu" et du "prestige" des équipes, c'est passer à côté de ce qui fait le charme d'un tel tournoi.

Une Coupe du Monde, c'est un des seuls tournois où il y a encore une identification, des particularités locales qui peuvent donner des styles de jeu différents. Aujourd'hui, la Champions League, c'est les mêmes équipes, les mêmes styles de jeu. Une Coupe du Monde, t'as l'Arabie Saoudite, l'Iran, l'Egypte, le Pérou, le Panama... Tu n'as pas envie de les découvrir? De vibrer pour eux? Tu as vu les images de joie au Costa Rica et au Pérou quand ces pays se sont qualifiés il y a quelques semaines? Ca réveille pas un peu le gamin qui est en toi?

Personnellement, j'en ai tellement marre de ces Bayern-Real... Mais bon, après tout, chacun son truc. De nouveau, je ne juge pas, mais je trouve (de mon point de vue uniquement) que c'est un peu triste. Ouais bon, je juge un peu, d'accord.


Le problème, Keizer, c'est que cette vision fenequienne est très majoritaire, y compris dans les pays dont les championnat et équipe nationale sont faibles. Au moment du tirage des qualifications, ça ronchonne que les équipes des grands pays soient protégées par le système des têtes de série et que ça devienne un vrai parcours du combattant pour les leurs. Mais quand une petite équipe se qualifie quand même pour la compétition proprement dite, ça ronchonne parce que ça baisse le niveau sur le papier.

Pour suivre l'Ecosse et le Celtic, je suis bien placé pour constater ce paradoxe.


Vrai, sympathique et brillant Celtic Bhoy.

Et ça m'énerve.

Même si tu as une équipe inattendue en Champions League qui est brillante et qui arrive en demi-finales grâce à sa seule valeur, les chiffres d'audience vont être moins bons. Alors que dans mon esprit (mais je suis minoritaire, j'ai bien compris), ils devraient être meilleurs. Des demi-finales de Champions League Celtic-Bayern et Feyenoord-Real, ça me donne plus envie de regarder que Real-Bayern et Barcelone-Juve.

Mais bon, chacun son truc.
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