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Special
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Inscrit le: 25 Mai 2009
Messages: 1277

MessagePosté le: 08 Avr 2011 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
1. Gus Hiddink - je considere que c'est celui qui, avec les moyens dont il dispose, a les meilleurs resultats.

Paradoxalement, avec des equipes de grands joueurs, cela ne fonctionne.Il a besoin de joueurs totalement "suiveurs" qui appliquent à la lettre ses consignes.Ce que tu demandes à la Corée ou la Russie, tu peux pas le demander aux joueurs du Real Madrid.
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Edel à tire d'aile
Chèvre Kamouloxienne en devenir
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Messages: 428

MessagePosté le: 08 Avr 2011 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

1. Der
2. Kaiser
3. Be
4. cken
5. bauer

Le mec, en gros dilletante et sans véritable connaissance tactique en moins de 10 ans comme entraineur a le palmarés suivant:

- 1 coupe du monde + 1 finale de coupe du monde
- 1 coupe de l'uefa + 1 finale de ligue des champions
- Champion de France + champion d'allemagne.
_________________
Pour un XV de France haut en couleurs
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doumdoum
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Special a écrit:
Ce que tu demandes à la Corée ou la Russie, tu peux pas le demander aux joueurs du Real Madrid.


Mais tu pouvais le demander à ceux de Chelsea ou à l'équipe de Hollande 98 ?
_________________
Dites à quelqu'un qu'il y a 300 milliards d'étoiles dans l'univers et il vous croira. Dites lui que la peinture n'est pas sèche et il aura besoin de toucher pour en être sur.
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Special
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Inscrit le: 25 Mai 2009
Messages: 1277

MessagePosté le: 08 Avr 2011 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

doumdoum a écrit:
Special a écrit:
Ce que tu demandes à la Corée ou la Russie, tu peux pas le demander aux joueurs du Real Madrid.


Mais tu pouvais le demander à ceux de Chelsea ou à l'équipe de Hollande 98 ?

A Chelsea, c'est plus qu'il a failli faire "un coup" avec le scalp de Barcelone.C'est plus un entraineur "de coups", je suis pas certain qu'il saurait gérer des effectifs pléthoriques sur la longueur.D'ailleurs les Pays Bas n'avait aucune cohesion avec une guerre des égos.

Les methodes Hiddink ne sont pas applicables avec des grands joueurs à qui tu peux pas demander la meme discipline et l'abnegation qu'à des joueurs de devoirs.Il lui faut une emprise totale sur ses joueurs.
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gébé
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Age: 62
Inscrit le: 17 Avr 2003
Messages: 29303
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Coincidence. :D

http://www.calciomercato.com/altre-notizie/cm-hot-five-tecnici-da-record-ferguson-meglio-di-mou-trap-e-capello-614188
_________________
:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

Confier sa vie privée à Facebook, c'est un peu comme confier sa petite sœur à DSK
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Leo
Caïd aigri et humainement minable


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Inscrit le: 19 Mar 2003
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Localisation: in Wonderland

MessagePosté le: 08 Avr 2011 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
POurquoi mettez vous Sacchi aussi haut ?

Gagner avec Van Basten - Gullti - Riijkaard dans son equipe, doit y avoir un paquet de monde pour le faire, non ? Et me dites pas que c'est l'Italie de 94 qui fait pencher la balance.


C'est le style de son Milan, pas ses titres qui sont importants.
Le pressing, la défense en ligne super haute...
_________________
Come at the king, you best not miss !
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gébé
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Age: 62
Inscrit le: 17 Avr 2003
Messages: 29303
Localisation: Planète MARS

MessagePosté le: 08 Avr 2011 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Massive a écrit:
POurquoi mettez vous Sacchi aussi haut ?

Gagner avec Van Basten - Gullti - Riijkaard dans son equipe, doit y avoir un paquet de monde pour le faire, non ? Et me dites pas que c'est l'Italie de 94 qui fait pencher la balance.


C'est le style de son Milan, pas ses titres qui sont importants.
Le pressing, la défense en ligne super haute...


La remontée de la ligne défensive pour mettre hors jeu les attaquants adverses. :amour1:

Baresi :amour1:
_________________
:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

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Bar à Donna
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Au delà du palmares Massive, Sacchi a inventé le football moderne et l'a profondemment changé, il a révolutionné les entrainements, a contribué à professionaliser le footballeur. C'est un entraineur au charisme exceptionnel, quand il arrive à Milan, tous les joueurs étaient suspicieux, il les a tous retourné un par un et le Milan de ces années là, en terme de solidarité, d' homogènéité, d'harmonie, c'est juste fabuleux.


Et puis, il y a le jeu, la zone et le 4-4-2 avec pressing et la ligne des def au milieu de terrain, c'est Sacchi, le latéral et le milieu qui centrent a tour de rôle, pareil, et puis ce qui était impressionnant dans ce Milan là, c'est que toute l'equipe bougeait en même temps, dans la même direction, ca jouait super haut, impossible de les attaquer à cette époque.

Aprés, le gars n'est pas exempt de défauts, ancré dans des certitudes, management assez dur (Van Basten en prenait pour son grade souvent), mais voila, le mec a forgé une des plus redoutables machines à gagner du football moderne, belle à voir jouer de surcroit, top 5 totalement mérité. :)
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luckyluke
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bar à Donna a écrit:
tous les joueurs étaient suspicieux, il les a tous retourné un par un

:shock:
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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux.

"L'exclusion d'un suédois colérique avec un nom arménien, ça me dit quelque chose, mais quoi? :mefiant15:" Maître Coin-coin :onyourknees: , le 18/08/08.

Charlie hebdo, un symbole, oui; un modèle, non.
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Tony Adams
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

luckyluke a écrit:
Bar à Donna a écrit:
tous les joueurs étaient suspicieux, il les a tous retourné un par un

:shock:


Et ouais lucky. Tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux que Lyon termine la saison sur les chapeaux de roues.
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En fait, ce que vous ne comprenez pas, c'est que nous on n'aime pas la gagne ou le foot, on aime juste le Stade Rennais (Bertin T.)
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Massive a écrit:
POurquoi mettez vous Sacchi aussi haut ?

Gagner avec Van Basten - Gullti - Riijkaard dans son equipe, doit y avoir un paquet de monde pour le faire, non ? Et me dites pas que c'est l'Italie de 94 qui fait pencher la balance.


C'est le style de son Milan, pas ses titres qui sont importants.
Le pressing, la défense en ligne super haute...

Le quadrillage parfait - la rigueur tactique tout en laissant les joueurs inventer.

J'suis pas sûr que VanBastos, Bullit et Ricard (et les autres) auraient gagné autant sans Sacchi.
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R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
Ce fil va être THE fil des arguties ineptes sur le palmarès comme seul indicateur de compétence :food:.


Ah non ! :angryfire:

EDIT: J'avais pensé à Milutinovic aussi :clapclap:


Bah, je sais même pas si tactiquement c'est un cador, si il avait un système de jeu ou pas. Mais punaise, ramasser 4 équipes de traine-savates (sauf le Nigeria quand même) pour les amener chacune au-delà du premier tour d'une coupe du monde, c'est super fort.

Et c'est pour ça que les discussions sur le palmarès vont très vite être débiles AMHA. Entre le coach qui forme un effectif de folaille à partir d'une équipe de jeunes, celui qui crée un "système" de jeu qui se pérennise pendant 20 ans (Arribas :amour1:) ou encore celui qui parvient par son charisme à sublimer un effectif de tâcherons, t'as des coaches au palmarès vierge mais qui ont quand même amené leur effectif à des hauteurs insoupçonnées. Et parfois même sans se prendre pour un mélange de matamore et d'agent du FBI (Mourigneaud :gerbes:).

Y'a des coaches magnifiques qui n'ont rien gagné, ou qui sont passés à côté de THE trophée- et qui n'en restent pas moins des coaches étincelants parce que merde, c'est beau la beauté. Bref, si tant est qu'on puisse l'évaluer, je place l'aptitude à tirer le meilleur d'un groupe largement au-dessus du palmarès. Merde, un titre, ça dépend parfois d'un poteau ou d'une décision arbitrale. Alors que les belles équipes, on s'en souvient même quand elles n'ont rien gagné.

D'ailleurs je rajoute Pekerman à mon top 5.
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Mon ego et moi
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Pour Sacchi, moi je pense au contraire que les apports des trois hollandais sont phenomenaux. Ce qui me gene un peu, c'est que pour moi, c'est vraiment un apport de Capello, la participation des lateraux a ce point dans le jeu offensif. Le presing haut, tout ca, je veux bien, mais offensivement tout passait par Gullit - Van Basten. Enfin perso quand je pense entraineur du milan ac, c'est plus capello qui me semble exceptionnel.

Sinon Hiddink a quand meme gagne 6 fois le championnat avec le PSV, ce qui est le record pour un entraineur hollandais, et il a eu beaucoup de succes sur la scene europeenne avec un budget bien plus petit que ses concurrents.


Capello profite quand même du travail antérieur de Sacchi. Pour prendre un critère que tu aimes bien, Sacchi arrive, Milan est champion d'Italie, puis d'Europe deux fois. Sacchi paie peut-être le fameux remplacement de Baggio par Marchegiani contre la Norvège dans l'imaginaire mais ça reste tout bonnement exceptionnel.
Tiens pour les amateurs d'équipes offensives, personne pour citer Zeman (pour la personnalité de ses équipes, pas pour son palmarès assez limité) ?
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Mon ego et moi a écrit:
Tiens pour les amateurs d'équipes offensives, personne pour citer Zeman (pour la personnalité de ses équipes, pas pour son palmarès assez limité) ?

Plutôt Bruckner alors :amour1:
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MessagePosté le: 08 Avr 2011 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
Mon ego et moi a écrit:
Tiens pour les amateurs d'équipes offensives, personne pour citer Zeman (pour la personnalité de ses équipes, pas pour son palmarès assez limité) ?

Plutôt Bruckner alors :amour1:


J'y pensais aussi mais je connais mieux le parcours de Zeman que celui de Brückner.
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