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Poucave, balance et dénonciation : le fil Vichy revival
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Auteur Message
popo
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Age: 41
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MessagePosté le: 04 Déc 2011 2:05    Sujet du message: Poucave, balance et dénonciation : le fil Vichy revival Répondre en citant


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Aie_ma_jambe
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MessagePosté le: 04 Déc 2011 4:40    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Spoutnik à 18:59 le 03-12-2011

Surprise?

Je suis un "exilé" Suisse, je paie mes impôts dans un pays qui ne connait pas le chômage et ou plus persone ne considère constructif de mettre le confort matériel des uns en parallèle à la précarité des autres.

Il aura certes fallu que des ouvriers travaillent dans les usines de M. Peugeot, mais il aura également fallu que M. Peugeot leur construise une usine et plus généralement un emploi. Devons-nous commencer par l'oeuf ou la poule?

Posons plutôt d'autres questions, plus dynamique.

Comme cela a été souligné, toutes les grandes fortunes du monde réunies ne représentent HELLAS pas grand chose en rapport de l'ampleur du nombre des démunis. Le plus important ne serait-il pas que ces fortunes soient investies dans le but de créer de nouvelles opportunités?

Alors, plutôt que s'entêter dans l'illusion stérile de la redistribution, pourrions-nous nous tourner vers l'interet fécond du redéploiement?

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popo
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Age: 41
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MessagePosté le: 04 Déc 2011 8:59    Sujet du message: Répondre en citant

Cette stigmatisation des Grecs doit cesser.
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DNCG
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MessagePosté le: 04 Déc 2011 9:23    Sujet du message: Répondre en citant

Imposition française sur les revenus mondiaux (impôts suisses déduits) :asthanos:

ou déchéance de nationalité (et imposition des revenus mondiaux au pro-rata du temps passé en France :siffle:, modèle Nadal à Wimbledon :diable27:).

C'est soit l'un soit l'autre :endesaccord11:
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No thanks, Trump inauguration. If I wanted to watch an unqualified man accept a job a woman should've gotten, I'd apply for a promotion 8)

Trump administration to announce $12 billion in aid to farmers affected by tariffs.
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Aie_ma_jambe
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Messages: 3771

MessagePosté le: 04 Déc 2011 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

popo a écrit:
Cette stigmatisation des Grecs doit cesser.


M'étonne pas que Popo en lisant Hellas tique
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Bernard Fat
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Messages: 1729
Localisation: Back in black

MessagePosté le: 04 Déc 2011 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
Imposition française sur les revenus mondiaux (impôts suisses déduits) :asthanos:

ou déchéance de nationalité (et imposition des revenus mondiaux au pro-rata du temps passé en France :siffle:, modèle Nadal à Wimbledon :diable27:).

C'est soit l'un soit l'autre :endesaccord11:


Asthanos c'est la bête immonde ? Je vois pas trop comment justifier une imposition sur des revenus générés et perçus à l'étranger, sans un biais nationaliste.

Tu veux faire payer la nationalité française ?

(en outre ça reviendrait à dénoncer à peu près 150 conventions bilatérales)
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DNCG
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MessagePosté le: 04 Déc 2011 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:
DNCG a écrit:
Imposition française sur les revenus mondiaux (impôts suisses déduits) :asthanos:

ou déchéance de nationalité (et imposition des revenus mondiaux au pro-rata du temps passé en France :siffle:, modèle Nadal à Wimbledon :diable27:).

C'est soit l'un soit l'autre :endesaccord11:

Asthanos c'est la bête immonde ? Je vois pas trop comment justifier une imposition sur des revenus générés et perçus à l'étranger, sans un biais nationaliste.
Tu veux faire payer la nationalité française ?

C'est pourtant ce qui s'applique à tous les porteurs de passeports américains de par le monde. On pourrait effectivement le voir comme une façon de "faire payer le passeport américain". Où est le problème ? :mefiant15:

Etre porteur du passeport donne des droits (et encore plus à l'étranger :idea:), payer des impôts en proportion de ses revenus fait partie de la citoyenneté.

Quant aux conventions fiscales, elles conviennent des assiettes fiscales du pays d'origine et du pays de résidence (en gros, soumettre à l'impôt local les revenus locaux). Elles ne disent rien des modalités d'imposition particulière supplémentaire entre un pays et ses nationaux, tant qu'elles ne lèsent pas les ressources fiscales du pays tiers.
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Bernard Fat
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Messages: 1729
Localisation: Back in black

MessagePosté le: 04 Déc 2011 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
Bernard Fat a écrit:
DNCG a écrit:
Imposition française sur les revenus mondiaux (impôts suisses déduits) :asthanos:

ou déchéance de nationalité (et imposition des revenus mondiaux au pro-rata du temps passé en France :siffle:, modèle Nadal à Wimbledon :diable27:).

C'est soit l'un soit l'autre :endesaccord11:

Asthanos c'est la bête immonde ? Je vois pas trop comment justifier une imposition sur des revenus générés et perçus à l'étranger, sans un biais nationaliste.
Tu veux faire payer la nationalité française ?

C'est pourtant ce qui s'applique à tous les porteurs de passeports américains de par le monde. On pourrait effectivement le voir comme une façon de "faire payer le passeport américain". Où est le problème ? :mefiant15:

Etre porteur du passeport donne des droits (et encore plus à l'étranger :idea:), payer des impôts en proportion de ses revenus fait partie de la citoyenneté.

Quant aux conventions fiscales, elles conviennent des assiettes fiscales du pays d'origine et du pays de résidence (en gros, soumettre à l'impôt local les revenus locaux). Elles ne disent rien des modalités d'imposition particulière supplémentaire entre un pays et ses nationaux, tant qu'elles ne lèsent pas les ressources fiscales du pays tiers.


:lol: merci pour l'info sur les revenus US, c'est pas parce qu'ils le font que c'est bien…

Ce que tu proposes (payer pour son passeport) accorde une place à la nationalité qui me semble complétement démesurée. C'est le même raisonnement que celui qui s'oppose au vote des étrangers parce qu'ils sont étrangers.

En outre comme tu le dis, les conventions fixent l'assiette des impôts, tout l'enjeu est d'éviter la double imposition. Toi tu proposes que Massive et Gajardo paient un impôt chez eux plein pot (ce qui est logique) et que celui ci vienne en déduction d'un autre impôt payé plein pot en France. Cela aurait pour effet de les imposer comme des résidents (alors qu'ils sont non résidents).

Pourtant le français de l'étranger, s'il est faiblement imposé, doit faire appel à des initiatives privées pour des trucs qu'il n'aurait pas besoin de payer en France… En imposant tout le monde, expat inclus, tu fais de l'impôt non plus une redistribution au sein de la communauté mais une espèce de taxe à la nationalité Française. C'est une sorte d'amende à l'expatriation qui fait que la vie sera plus pénible pour une majorité d'expatriés qui se barrent pour des raisons tout sauf fiscales.

Et enfin si tu te trouves dans un pays où l'impôt est plus élevé qu'en France, on fait quoi ? on te file des sous pour compenser ?
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Moser
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 7:51    Sujet du message: Re: Poucave, balance et dénonciation : le fil Vichy revival Répondre en citant

popo a écrit:


Belle liste. Des gens raisonnables assurément.
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 8:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat :love-sign:

DNCG (:angryfire:)> tu penses quoi des depenses de sante encourues a l'etranger? Dans ton monde ideal, devraient-elles remboursees par la Securite Sociale francaise? Merci d'avance
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DNCG m'a defonce le uk' :angryfire:
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Jawahar
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 9:28    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les américains, j'ai lu quelques articles récement sur les cérémonie de renoncement à la nationalité, surtout au Cananda. En Suisse, l'ambassadeur étant le seul habilité à déchoir la nationalité américaine, il est booké jusqu'en 2013 sur le sujet, et les citoyens américains se tournent vers la Hongrie pour perdre au plus vite leur nationalité.
Pour la Suisse ces dernières années, le système américain à un grand défaut, en plus de ne pas tenir compte des différences de niveau de vie, c'est d'être tributaire du taux de change. Déjà qu'un salaire de 2000€ est très bas en Suisse, et pas forcément ailleurs, si en plus son équivalent en dollar/euro varie de 30-40% sur un an, la tranche d'imposition aussi... alors que pour le contribuable ne passant que quelques jours (voir aucun) dans son pays d'origine ca n'a aucune influence sur ces finances.

Je suis pas vraiment convaincu par les arguments pour la taxation des francais de l'étranger ("expatrié" me semble pas couvrir les doubles nationalités par exemple, et très connoté grande entreprise envoyant sa main d'oeuvre à l'étranger en contrat francais).

DNCG a écrit:
Etre porteur du passeport donne des droits (et encore plus à l'étranger :idea:), payer des impôts en proportion de ses revenus fait partie de la citoyenneté.

Alors, 1) je vois pas quels droits j'ai "encore plus" en vivant à l'étranger, et 2) l'argument ne peut-il pas être renversé en disant qu'ayant un passeport francais je devrai avoir droit à santé, éducation, etc... gratuitement alors que je paie tout ca aujourd'hui?

Par contre j'aurai tout à fait compris qu'on me fasse payer quelque chose au titre de mes études gatuites et contrat subventionné (VIE) dont j'ai bénéficié avant de quitter le territoire national. Ca me semblerait normal.
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Aie_ma_jambe a écrit:
popo a écrit:
Cette stigmatisation des Grecs doit cesser.


M'étonne pas que Popo en lisant Hellas tique

:lol:
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bernard Fat a écrit:

Et enfin si tu te trouves dans un pays où l'impôt est plus élevé qu'en France, on fait quoi ? on te file des sous pour compenser ?


:enaccord6:
Ca devrait être le cas pour un résident français travaillant à l'étranger, sans le statue de Frontalier. :x
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Jawahar a écrit:
. Déjà qu'un salaire de 2000€ est très bas en Suisse


Ca existe, ça :shock: ? Je connais personne qui touche moins de 3500 francs suisses par mois et dieu sait que je fréquente assidûment les basses couches de la population helvète. Et à Zurich, où tu vis sauf erreur, y a quand même personne qui touche moins de 4000 balles par mois, si ???
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MessagePosté le: 05 Déc 2011 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

Keizer a écrit:
Jawahar a écrit:
. Déjà qu'un salaire de 2000€ est très bas en Suisse


Ca existe, ça :shock: ? Je connais personne qui touche moins de 3500 francs suisses par mois et dieu sait que je fréquente assidûment les basses couches de la population helvète. Et à Zurich, où tu vis sauf erreur, y a quand même personne qui touche moins de 4000 balles par mois, si ???


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