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Référendum pour la réforme de l'ordre de choix de draft
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Quel mode d'attribution des ordres de draft ?
Mode classique (pas de changement)
21%
 21%  [ 4 ]
Mode Forrest
78%
 78%  [ 15 ]
Votants : 19
Total des votes : 19

Auteur Message
Charlie Brown
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Age: 36
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MessagePosté le: 17 Juin 2013 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous laisse décider entre vous, mais une alternative à la draft avait été proposée par Le Poulpe l'année dernière, et je me permets de la reprendre et de vous la rappeler parce qu'elle est intéressante aussi :

Au lieu de pouvoir s'attribuer un joueur gratuitement (la draft), chaque ékyp aurait le droit de s'attribuer une "option d'achat".
Cela fonctionne d'abord comme la draft. Exemple l'an dernier, FofoGoup décide de poser une option d'achat sur Ibrahimovic. ABAD sur Ibra puis sur Gignac, etc.

Une fois que tout le monde a choisi, au lieu de transférer chaque joueur drafté gratuitement, on les met tous sur le marché au cours d'une session d'enchères spéciale.

Les enchères se déroulent classiquement jusqu'à la résolution. Là, on dévoile la plus haute enchère sur chaque joueur mis en vente (sans révéler qui en est l'auteur). Ensuite, chaque ékyp a la possibilité d'exercer ou non son option d'achat sur "son" joueur. Cela consiste à acheter son joueur au tarif égal à la plus haute enchère déposée sur le joueur
Par exemple, imaginons que quelqu'un ait déposé une enchère maxi à 45Ka sur Ibra. Il s'agit de Nation of Breizh mais personne ne le sait. FofoGoup a la possibilité immédiate d'acheter Ibra à 45 Ka.

Si l'option d'achat est exercée, le joueur concerné (Ibra) rejoint l'ékyp qui possédait l'option (FofoGoup). Sinon, il va chez l'auteur de la plus haute enchère (Nation of Breizh) qui n'a pas son mot à dire. Dans tous les cas, l'argent (45 Ka) va à la banque.

Ainsi, FofoGoup conserve un avantage lié à son bon classement l'année d'avant, mais cet avantage se "paye" aussi, ce qui l'atténue. Cela force aussi à prendre plus de décisions stratégiques : vaut il mieux placer son option sur un joueur superstar, au risque de devoir le payer cher voire de décider de ne pas exercer son option tellement elle serait chère ? Peut-être y gagnerait on à mettre son option sur un joueur moins clinquant mais sur lequel on mise beaucoup ?

Certes, un joueur un peu fougueux pourrait mettre 50 sur Ibra, 50 sur Falcao, et se retrouver à 0 Ka avant même la première semaine. Ca fait partie du jeu :)
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baygonsec
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MessagePosté le: 18 Juin 2013 8:11    Sujet du message: Répondre en citant

I love it.
_________________
Un viol avere est un viol. Une accusation de viol, tant que la justice n'a pas tranche, n'est en revanche absolument rien
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Forrest
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Messages: 8289

MessagePosté le: 18 Juin 2013 8:19    Sujet du message: Répondre en citant

tu vas trop sur E-bay :?
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beLIEve
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Age: 42
Inscrit le: 06 Aoû 2003
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MessagePosté le: 18 Juin 2013 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis curieux de voir ce que cela donnerait :food:

Avec résolution simultanée ou séquentielle ?
Si pour une PA, l'enchère la plus haute certainement faite par un joueur fougueux ne peut plus être honorée (par manque de trésorerie) :
- et si l'option d'achat n'avait pas été exercée par un joueur prudent (ou ne plus être exercée par manque de trésorerie, si elle n'est pas prioritaire mais je suppose qu'elle l'est), qui obtiendrait le joueur : la 2ème enchère ? personne ?
- si l'option d'achat avait été exercée, garderait-elle le même montant ?

Donner un avantage à l'auteur de la PA, il me semble que le Poulpe proposait cela pour toutes les enchères et pas (uniquement ou spécifiquement) la phase de draft. Mais, ce n'est pas adapté à des résolutions simultanées.

Bref ca me parait idéalement complexe comme il sied à la Kcup mais je pense que ca peut surtout saborder des équipes d'entrée ou tourner à la loterie.
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Charlie Brown
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Age: 36
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MessagePosté le: 18 Juin 2013 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

beLIEve a écrit:
Je suis curieux de voir ce que cela donnerait :food:

Avec résolution simultanée ou séquentielle ?
Si pour une PA, l'enchère la plus haute certainement faite par un joueur fougueux ne peut plus être honorée (par manque de trésorerie) :
- et si l'option d'achat n'avait pas été exercée par un joueur prudent (ou ne plus être exercée par manque de trésorerie, si elle n'est pas prioritaire mais je suppose qu'elle l'est), qui obtiendrait le joueur : la 2ème enchère ? personne ?
- si l'option d'achat avait été exercée, garderait-elle le même montant ?

Donner un avantage à l'auteur de la PA, il me semble que le Poulpe proposait cela pour toutes les enchères et pas (uniquement ou spécifiquement) la phase de draft. Mais, ce n'est pas adapté à des résolutions simultanées.

Bref ca me parait idéalement complexe comme il sied à la Kcup mais je pense que ca peut surtout saborder des équipes d'entrée ou tourner à la loterie.


Voilà comment je vois le fonctionnement :

- La Grand Baboon poste les PA sur les joueurs choisis par chaque ékyp dans l'ordre des choix de draft (ou dans l'ordre inverse, à décider)
- S'ouvre alors une période d'enchères traditionnelles, où chacun peut miser sur chaque joueur
- Remarquez bien que comme c'est le :axl: qui est l'auteur des PA, si personne n'enchérit dessus, le joueur ne sera pas transféré, et donc l'option d'achat dessus jamais exercée
- A l'expiration du délai, on résout les enchères de manière classique, c'est-à-dire séquentiellement, dans l'ordre de postage des PA. A chaque enchère on attribue un vainqueur (secret) et un montant (pas secret). En cas d'égalité à plusieurs, tirage au sort (:mitraillette: les ballottages)

Mais contrairement au cas "classique", ici le joueur en PA n'est pas automatiquement transféré chez l'auteur de l'offre la plus élevée. A la place, il y a plusieurs cas de figure :
- Si vainqueur de l'enchère = possesseur de l'option, le joueur est transféré tout de suite (au prix de l'enchère :mrgreen:)
- Sinon
* La somme correspondant à l'offre formulée est bloquée chez l'auteur de la meilleure offre : elle n'est plus disponible pour payer des transferts sur les autres joueurs, elle n'est plus disponible non plus pour payer son option d'achat
* Si le possesseur de l'option n'a plus assez d'argent pour l'exercer, alors le joueur est immédiatement transféré chez le vainqueur de l'enchère et l'argent versé à la banque
* Sinon, le possesseur de l'option doit décider s'il l'exerce ou pas. Cette décision est simultanée pour tous les joueurs. Concrètement, à l'issue des enchères :
- La meilleure offre sur chaque joueur est dévoilée
- Chaque ékyp sait quelle(s) enchère(s) elle a remportée(s), mais cette info n'est pas connue des autres ékyps
- Les transferts automatiques (lorsque le possesseur de l'option n'a plus les moyens de l'honorer, ou lorsque personne n'a enchéri) sont effectués
- On freeze le jeu pendant 48h (ou plus ?) pour laisser à chacun le temps de décider s'il exerce son option ou pas. Aucune PA ni revente ne peut être postée pendant ce délai
- En cliquant sur un bouton, chaque ékyp peut choisir d'exercer son option ou pas. Le choix est enregistré.
- Simultanément, en fonction des choix de chacun, chaque joueur est transféré soit chez le possesseur de l'option si elle a été exercée, soit chez le vainqueur de l'enchère.
- L'argent est versé à la banque et les comptes sont débloqués.

Un cas de figure intéressant pourra se produire :
Mayo a une option sur Falcao, mais remporte l'enchère sur Zlatan avec 60Ka, le choix de Béjon.
La meilleure enchère sur Falcao est à 50Ka. Mayo ne peut pas exercer son option sur Falcao (il n'a plus que 40 Ka dispo puisque 60Ka sont bloqués pour Zlatan). Falcao est donc immédiatement transféré chez FofoGoup, qui paye 50Ka à la banque.
Voyant que Falcao a été transféré immédiatement, Béjon se doute que c'est Mayo qui tient l'enchère sur Zlatan. Principalement pour le faire chier, Béjon décide alors d'exercer l'option sur Zlatan et paye 60Ka à la banque.
Mayo se retrouve alors à la fin de cette session spéciale sans joueur recruté, mais avec ses 100Ka initiaux
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zozo
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MessagePosté le: 18 Juin 2013 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:
beLIEve a écrit:
Je suis curieux de voir ce que cela donnerait :food:

Avec résolution simultanée ou séquentielle ?
Si pour une PA, l'enchère la plus haute certainement faite par un joueur fougueux ne peut plus être honorée (par manque de trésorerie) :
- et si l'option d'achat n'avait pas été exercée par un joueur prudent (ou ne plus être exercée par manque de trésorerie, si elle n'est pas prioritaire mais je suppose qu'elle l'est), qui obtiendrait le joueur : la 2ème enchère ? personne ?
- si l'option d'achat avait été exercée, garderait-elle le même montant ?

Donner un avantage à l'auteur de la PA, il me semble que le Poulpe proposait cela pour toutes les enchères et pas (uniquement ou spécifiquement) la phase de draft. Mais, ce n'est pas adapté à des résolutions simultanées.

Bref ca me parait idéalement complexe comme il sied à la Kcup mais je pense que ca peut surtout saborder des équipes d'entrée ou tourner à la loterie.


Voilà comment je vois le fonctionnement :

- La Grand Baboon poste les PA sur les joueurs choisis par chaque ékyp dans l'ordre des choix de draft (ou dans l'ordre inverse, à décider)
- S'ouvre alors une période d'enchères traditionnelles, où chacun peut miser sur chaque joueur
- Remarquez bien que comme c'est le :axl: qui est l'auteur des PA, si personne n'enchérit dessus, le joueur ne sera pas transféré, et donc l'option d'achat dessus jamais exercée
- A l'expiration du délai, on résout les enchères de manière classique, c'est-à-dire séquentiellement, dans l'ordre de postage des PA. A chaque enchère on attribue un vainqueur (secret) et un montant (pas secret). En cas d'égalité à plusieurs, tirage au sort (:mitraillette: les ballottages)

Mais contrairement au cas "classique", ici le joueur en PA n'est pas automatiquement transféré chez l'auteur de l'offre la plus élevée. A la place, il y a plusieurs cas de figure :
- Si vainqueur de l'enchère = possesseur de l'option, le joueur est transféré tout de suite (au prix de l'enchère :mrgreen:)
- Sinon
* La somme correspondant à l'offre formulée est bloquée chez l'auteur de la meilleure offre : elle n'est plus disponible pour payer des transferts sur les autres joueurs, elle n'est plus disponible non plus pour payer son option d'achat
* Si le possesseur de l'option n'a plus assez d'argent pour l'exercer, alors le joueur est immédiatement transféré chez le vainqueur de l'enchère et l'argent versé à la banque
* Sinon, le possesseur de l'option doit décider s'il l'exerce ou pas. Cette décision est simultanée pour tous les joueurs. Concrètement, à l'issue des enchères :
- La meilleure offre sur chaque joueur est dévoilée
- Chaque ékyp sait quelle(s) enchère(s) elle a remportée(s), mais cette info n'est pas connue des autres ékyps
- Les transferts automatiques (lorsque le possesseur de l'option n'a plus les moyens de l'honorer, ou lorsque ) sont effectués
- On freeze le jeu pendant 48h (ou plus ?) pour laisser à chacun le temps de décider s'il exerce son option ou pas. Aucune PA ni revente ne peut être postée pendant ce délai
- En cliquant sur un bouton, chaque ékyp peut choisir d'exercer son option ou pas. Le choix est enregistré.
- Simultanément, en fonction des choix de chacun, chaque joueur est transféré soit chez le possesseur de l'option si elle a été exercée, soit chez le vainqueur de l'enchère.
- L'argent est versé à la banque et les comptes sont débloqués.

Un cas de figure intéressant pourra se produire :
Mayo a une option sur Falcao, mais remporte l'enchère sur Zlatan avec 60Ka, le choix de Béjon.
La meilleure enchère sur Falcao est à 50Ka. Mayo ne peut pas exercer son option sur Falcao (il n'a plus que 40 Ka dispo puisque 60Ka sont bloqués pour Zlatan). Falcao est donc immédiatement transféré chez FofoGoup, qui paye 50Ka à la banque.
Voyant que Falcao a été transféré immédiatement, Béjon se doute que c'est Mayo qui tient l'enchère sur Zlatan. Principalement pour le faire chier, Béjon décide alors d'exercer l'option sur Zlatan et paye 60Ka à la banque.
Mayo se retrouve alors à la fin de cette session spéciale sans joueur recruté, mais avec ses 100Ka initiaux


Ca aurait été encore mieux si en plus il perdrait 50Ka :idea: :mrgreen:
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Le Poulpe
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MessagePosté le: 18 Juin 2013 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, vu mon classement de l'an passé, je suis pour le maintien de la draft en l'état [/1].

Sur le droit de préemption, je suis plutôt contre de faire une cession spéciale. A mon sens, on peut soit considérer que la PA sur le drafté ne peut être faire que par celui qui a les droits, au moment de son choix, ou alternativement à n'importe quel moment par n'importe quel participant comme pour tout joueur.

Ce n'est que lorsque l'enchère est terminée qu'il y aurait "ballotage automatique", et 24 ou 48 heures pour le détenteur des droits pour indiquer s'il prend le joueur à l'enchère maximale ou non.
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baygonsec
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MessagePosté le: 02 Juil 2013 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:
beLIEve a écrit:
Je suis curieux de voir ce que cela donnerait :food:

Avec résolution simultanée ou séquentielle ?
Si pour une PA, l'enchère la plus haute certainement faite par un joueur fougueux ne peut plus être honorée (par manque de trésorerie) :
- et si l'option d'achat n'avait pas été exercée par un joueur prudent (ou ne plus être exercée par manque de trésorerie, si elle n'est pas prioritaire mais je suppose qu'elle l'est), qui obtiendrait le joueur : la 2ème enchère ? personne ?
- si l'option d'achat avait été exercée, garderait-elle le même montant ?

Donner un avantage à l'auteur de la PA, il me semble que le Poulpe proposait cela pour toutes les enchères et pas (uniquement ou spécifiquement) la phase de draft. Mais, ce n'est pas adapté à des résolutions simultanées.

Bref ca me parait idéalement complexe comme il sied à la Kcup mais je pense que ca peut surtout saborder des équipes d'entrée ou tourner à la loterie.


Voilà comment je vois le fonctionnement :

- La Grand Baboon poste les PA sur les joueurs choisis par chaque ékyp dans l'ordre des choix de draft (ou dans l'ordre inverse, à décider)
- S'ouvre alors une période d'enchères traditionnelles, où chacun peut miser sur chaque joueur
- Remarquez bien que comme c'est le :axl: qui est l'auteur des PA, si personne n'enchérit dessus, le joueur ne sera pas transféré, et donc l'option d'achat dessus jamais exercée
- A l'expiration du délai, on résout les enchères de manière classique, c'est-à-dire séquentiellement, dans l'ordre de postage des PA. A chaque enchère on attribue un vainqueur (secret) et un montant (pas secret). En cas d'égalité à plusieurs, tirage au sort (:mitraillette: les ballottages)

Mais contrairement au cas "classique", ici le joueur en PA n'est pas automatiquement transféré chez l'auteur de l'offre la plus élevée. A la place, il y a plusieurs cas de figure :
- Si vainqueur de l'enchère = possesseur de l'option, le joueur est transféré tout de suite (au prix de l'enchère :mrgreen:)
- Sinon
* La somme correspondant à l'offre formulée est bloquée chez l'auteur de la meilleure offre : elle n'est plus disponible pour payer des transferts sur les autres joueurs, elle n'est plus disponible non plus pour payer son option d'achat
* Si le possesseur de l'option n'a plus assez d'argent pour l'exercer, alors le joueur est immédiatement transféré chez le vainqueur de l'enchère et l'argent versé à la banque
* Sinon, le possesseur de l'option doit décider s'il l'exerce ou pas. Cette décision est simultanée pour tous les joueurs. Concrètement, à l'issue des enchères :
- La meilleure offre sur chaque joueur est dévoilée
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- L'argent est versé à la banque et les comptes sont débloqués.

Un cas de figure intéressant pourra se produire :
Mayo a une option sur Falcao, mais remporte l'enchère sur Zlatan avec 60Ka, le choix de Béjon.
La meilleure enchère sur Falcao est à 50Ka. Mayo ne peut pas exercer son option sur Falcao (il n'a plus que 40 Ka dispo puisque 60Ka sont bloqués pour Zlatan). Falcao est donc immédiatement transféré chez FofoGoup, qui paye 50Ka à la banque.
Voyant que Falcao a été transféré immédiatement, Béjon se doute que c'est Mayo qui tient l'enchère sur Zlatan. Principalement pour le faire chier, Béjon décide alors d'exercer l'option sur Zlatan et paye 60Ka à la banque.
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Ca m'a l'air extrêmement compliqué, et donc parfaitement dans l'esprit de la Kcup.

Je vote pour.
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Milhouse
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MessagePosté le: 02 Juil 2013 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je laisse mes consignes de vote pour toutes les élections kamoulcupiques si je ne suis pas là cet été :

- je vote comme baygonsec, sauf si baygonsec est d'accord avec Ze Mayor Queen
_________________
"Maman, y a un gars qui a acheté un joueur trop cher dans un jeu internet ! C'EST VRAIMENT UN PETIT CONNARD FRUSTRÉ !"

*claque la porte de sa chambre en pleurant*
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 15 Juil 2013 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Un silence qui en dit long... :redsheetfloat:

La draft 2013-14 en mode "Forrest" est donc entérinée :smash9:

L'ordre de draft, si toutes les ékyps rempilent à l'identique, sera donc:
Entre parenthèse : le classement final de la dernière édition.
1 (2) El Brutal Principe 2041,23
2 (3) Ventre mou 2003,55
3 (1) Pan Bagnat FC 1982,48
4 (4) Cramponakelamour - Lesfistdetamere 1949,26
5 (6) Lanterne Grenat 1924,11
6 (7) JeanBen 1922,84
7 (8) Béjon14 1897,97
8 (10) Hippoceros & Rhinoppotame 1896,13
9 (9) The Gipsy Queens 1889,65
10 (12) The Dashing Otter 1887,29
11 (5) FofoGoup' 1863,26
12 (11) le ZOO NAZI du FLAN FRAPPE 1851,18
13 (14) Nation of Breizh 1849,43
14 (13) Party Malin 1845,95
15 (15) DaNiel ConGré de Valence 1762,13
16 (17) The Acolytes 1735,05
17 (16) Liv, t'as l'heure? 1716
18 (18) Le Mozart du Kamoul 1701,83

Où l'on constate que le "Mode Forrest" pénalise surtout Goupil et favorise surtout Bomba :jemincline:

:megaphone:C'est le moment d'annoncer quelles ékyps rempilent pour une nouvelle saison !
Attribution des ordres de draft en cas de modification d'ékyp:
:arrow: Si un des managers quitte l'ékyp pour ne pas rejouer cette saison: l'ékyp conserve son rang.
:arrow: Si un ou plusieurs managers quittent l'ékyp pour en former une autre : le rang est attribué à l'une ou l'autre des ékyps composées par tirage au sort ou autre critère équivalent, et l'autre ékyp et considérée comme une nouvelle ékyp
:arrow: si une ékyp arrête complètement, elle perd son rang et tous les suivants montent d'un rang.
:arrow: les nouvelles ékyps prendront des rangs à partir du dernier rang laissé libre par les ékyps ayant disputé l'édition précédente.
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Manu
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MessagePosté le: 15 Juil 2013 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:

:megaphone:C'est le moment d'annoncer quelles ékyps rempilent pour une nouvelle saison !

1- Si quelqu'un a envie de gagner
2- Si toucher la victoire du doigt et flirter avec le parfait ne lui fait pas peur
3- S'il a besoin d'analyses techniqueu et taquetiqueu pointues telles que des "ouais, j'sais pas" ou des "comme tu veux" ou encore des "ah bon?"
4- S'il veut être respecté par tout le KDF pour ses choix instinctifs et néanmoins gagnants
Alors il vient de trouver son partenaire pour la nouvelle saison :
:roses: Ma pomme :roses:

Envoyez vos candidatures par MP, merci

_________________
I'm Writting this post slowly because I know you can't read very fast.
----------------------------------------
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L'Angleterre a créé le football
L'Italie en a fait une comédie
Le Brésil en a fait un art
Le Japon en a fait une console PES
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MessagePosté le: 15 Juil 2013 11:03    Sujet du message: Répondre en citant


Je rempile !
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Brouche
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MessagePosté le: 15 Juil 2013 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 15 Juil 2013 11:32    Sujet du message: Répondre en citant


- Kcup bizin fresh air!
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Voltaire disait l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes. Par conséquent, je n'utiliserai aucune citation.
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beLIEve
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MessagePosté le: 15 Juil 2013 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

3ème donc je l'ai dans le baba pour Cavani et Falcao. :x
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