Menu
Kamoulox du Foot Index du ForumIndex
FAQFAQ
Guide du KDFGuide
Liste des MembresMembres
Groupes d'utilisateursGroupes
CalendrierCalendrier
StatisticsStats
S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil
Se connecter pour vérifier ses messages privésMessages
KOTYPronostics
Carte du siteCarte
ConnexionConnexion

Recherche rapide

Recherche avancée

Liens
KamoulCup Brasiou
KamoulCup SiteOfficiel
EuroKamoulCup
KamoulWorldCup
KamoulCup
Cahiers du foot
So Foot
Kamoulox
Carton rouge
1 jour 1 photo
Blog d'Axl

Qui est en ligne
[ Administrateur ]
[ Modérateur ]


Recherche Google
Google

http://www.phpbb.com
Fair Play Financier : oxymore ou antilogie ?
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Kamoulox du Foot Index du Forum -> Le Football
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Charlie Brown
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 37
Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 7894

MessagePosté le: 19 Fév 2013 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

OK merci Asa, Weetos et les autres
Ce que je "conteste" (contester est un bien grand mot, car comme vous l'avez peut-être remarqué, votre soft-power là, j'y connais rien en fait) c'est que
1- le fait d'avoir organisé la CDM 2022 ou d'avoir fait du PSG un club majeur empêcherait un Iran/Israël/USA/Chine... de ratiboiser le Qatar à la bombe H dans 50 ans si ça leur chante.
2- il y ait besoin d'"investir" dans le sport et dans son image pour pouvoir investir dans des choses sérieuses à côté de ça, et assurer des revenus ultérieurs. C'est pas parce que les chinois ont organisé les JO en 2008 qu'on les laisse acheter des vignobles dans le bordelais, si ? A la rigueur, je veux bien admettre qu'organiser un évènement pareil "prouve" la solvabilité de cet état au moment où il signe un chèque pour racheter un truc. Et encore... (:byebye: Athènes 2004)

Bon je suis pas que con et naïf, je me doute bien qu'il y a un calcul que des tas de gens plus intelligents que moi ont imaginé et qui prouve la rentabilité de leur démarche, mais je n'arrive pas à trouver d'argument simple et convaincant pour me l'expliquer. Du coup, de l'extérieur, le PSG, BEIN, la CDM 2022, ça ressemble juste à des caprices d'émir à la Tintin, qui adore le foot et qui a tellement de fric qu'il en a rien à foutre de rien, il joue juste à Football Manager en vrai.
_________________
"on ne s'interdit pas de mettre en place quelque chose"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
DNCG
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 49
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 14956
Localisation: dans le pipe

MessagePosté le: 19 Fév 2013 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

En 1990, le Koweït s'est fait envahir par l'Irak sans que personne ne puisse ni l'empêcher ni dissuader Saddam de le faire. En gros, c'est l'invasion elle-même qui a permis aux opinions publiques occidentales de placer le Koweit sur une carte :|

Peut-être que le Qatar, en voulant se rendre visible et positivement connoté (:foot: :olympe: et toussa :roll:) auprès des opinions publiques occidentales, se dit que dans son cas ses nouveaux "amis" pourraient dissuader semblable coup de Trafalgar avant qu'il n'arrive :_?:
_________________
No thanks, Trump inauguration. If I wanted to watch an unqualified man accept a job a woman should've gotten, I'd apply for a promotion 8)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
profweetos
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 03 Avr 2004
Messages: 2080
Localisation: Loin de tout

MessagePosté le: 19 Fév 2013 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie Brown a écrit:
OK merci Asa, Weetos et les autres
Ce que je "conteste" (contester est un bien grand mot, car comme vous l'avez peut-être remarqué, votre soft-power là, j'y connais rien en fait) c'est que
1- le fait d'avoir organisé la CDM 2022 ou d'avoir fait du PSG un club majeur empêcherait un Iran/Israël/USA/Chine... de ratiboiser le Qatar à la bombe H dans 50 ans si ça leur chante.
2- il y ait besoin d'"investir" dans le sport et dans son image pour pouvoir investir dans des choses sérieuses à côté de ça, et assurer des revenus ultérieurs. C'est pas parce que les chinois ont organisé les JO en 2008 qu'on les laisse acheter des vignobles dans le bordelais, si ? A la rigueur, je veux bien admettre qu'organiser un évènement pareil "prouve" la solvabilité de cet état au moment où il signe un chèque pour racheter un truc. Et encore... (:byebye: Athènes 2004)

Bon je suis pas que con et naïf, je me doute bien qu'il y a un calcul que des tas de gens plus intelligents que moi ont imaginé et qui prouve la rentabilité de leur démarche, mais je n'arrive pas à trouver d'argument simple et convaincant pour me l'expliquer. Du coup, de l'extérieur, le PSG, BEIN, la CDM 2022, ça ressemble juste à des caprices d'émir à la Tintin, qui adore le foot et qui a tellement de fric qu'il en a rien à foutre de rien, il joue juste à Football Manager en vrai.


1. Tu confonds Soft power et hard power. Ils sont parfois complémentaires mais pas toujours
2. Si, si. C'est bien le but et tous les spécialistes de géopolitiques s'accordent là-dessus. On gagne en image ==> on gagne en puissance. Truchement classique de la théorie du rayonnement.

3. Tu n'es pas con ni naïf mais peut-être encore un peu conditionné par les mentalités post-coloniales qui nous font mépriser (inconsciemment) les stratégies d’accaparement et de visibilité des élites non-occidentales.
Mais la bourgeoisie d'affaire française fait exactement la même chose depuis des décennies : cf. Loulou et ses poubelles/clubs de sport.
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
:abovelol:
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Aie_ma_jambe
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 05 Sep 2004
Messages: 3771

MessagePosté le: 19 Fév 2013 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

profweetos a écrit:
Charlie Brown a écrit:
OK merci Asa, Weetos et les autres
Ce que je "conteste" (contester est un bien grand mot, car comme vous l'avez peut-être remarqué, votre soft-power là, j'y connais rien en fait) c'est que
1- le fait d'avoir organisé la CDM 2022 ou d'avoir fait du PSG un club majeur empêcherait un Iran/Israël/USA/Chine... de ratiboiser le Qatar à la bombe H dans 50 ans si ça leur chante.
2- il y ait besoin d'"investir" dans le sport et dans son image pour pouvoir investir dans des choses sérieuses à côté de ça, et assurer des revenus ultérieurs. C'est pas parce que les chinois ont organisé les JO en 2008 qu'on les laisse acheter des vignobles dans le bordelais, si ? A la rigueur, je veux bien admettre qu'organiser un évènement pareil "prouve" la solvabilité de cet état au moment où il signe un chèque pour racheter un truc. Et encore... (:byebye: Athènes 2004)

Bon je suis pas que con et naïf, je me doute bien qu'il y a un calcul que des tas de gens plus intelligents que moi ont imaginé et qui prouve la rentabilité de leur démarche, mais je n'arrive pas à trouver d'argument simple et convaincant pour me l'expliquer. Du coup, de l'extérieur, le PSG, BEIN, la CDM 2022, ça ressemble juste à des caprices d'émir à la Tintin, qui adore le foot et qui a tellement de fric qu'il en a rien à foutre de rien, il joue juste à Football Manager en vrai.


1. Tu confonds Soft power et hard power. Ils sont parfois complémentaires mais pas toujours
2. Si, si. C'est bien le but et tous les spécialistes de géopolitiques s'accordent là-dessus. On gagne en image ==> on gagne en puissance. Truchement classique de la théorie du rayonnement.

3. Tu n'es pas con ni naïf mais peut-être encore un peu conditionné par les mentalités post-coloniales qui nous font mépriser (inconsciemment) les stratégies d’accaparement et de visibilité des élites non-occidentales.
Mais la bourgeoisie d'affaire française fait exactement la même chose depuis des décennies : cf. Loulou et ses poubelles/clubs de sport.


En fait le but ultime des qatariens, c'est d'être acceptés dans toutes les loges maçonniques du monde. Après, ils ne craindront plus dégun.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Agora
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 47
Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 25662
Localisation: au bord du Lac

MessagePosté le: 19 Fév 2013 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin, si le but des qatariens était de se faire aimer du monde entier, ils auraient pris un club plus consensuel que le PSG, parce que là, ils se mettent déjà à dos tous les marseillais et la plupart des gens-qui-n'habitent-pas-Paris en France ;)
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Massive
Capitaine Comique


Age: 46
Inscrit le: 01 Avr 2003
Messages: 10957

MessagePosté le: 19 Fév 2013 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais le PSG est un outil. C'est Paris, si tu veux faire des affaires, le club de foot local est une bonne vitrine.

Le soft power Qatari, Charlie, c'est d'amadouer un pays qui a des 5 sieges permanent du conseil de securite de l'ONU. Si tu entretiens des relations privilegiees avec les dirigeants de ce pays, ca aide forcemment.

Apres, a mon avis leur strategie ne doit pas etre mesuree via le PSG ou Bein, mais plutot dans le luxe, le btp, les trucs qui plaisent aux elites decisionnelles, et je crois qu'un des buts a moyen terme de ce pays, c'est de se positionner aupres des investisseurs, pour faire de Dubai une vraie place financiere internationale. Et la, tu peux etre tranquille: le pays ne sera jamais envahi si une invasion peut dereguler l'economie Europeenne.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
profweetos
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 03 Avr 2004
Messages: 2080
Localisation: Loin de tout

MessagePosté le: 19 Fév 2013 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Agora a écrit:
Enfin, si le but des qatariens était de se faire aimer du monde entier, ils auraient pris un club plus consensuel que le PSG, parce que là, ils se mettent déjà à dos tous les marseillais et la plupart des gens-qui-n'habitent-pas-Paris en France ;)


C'est de l'humour ou tu es vraiment sérieux ?
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
:abovelol:
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arrière brutal assezdroit
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 45
Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 24874
Localisation: Angers

MessagePosté le: 19 Fév 2013 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

profweetos a écrit:
Asa a écrit:
Charlie Brown a écrit:
Merci Asa, mais même si c'est long ça m'intéresse, et j'avoue que le court article que tu m'indiques sonne beaucoup comme de la :ninjabranlette: à mes oreilles

Citation:

Barré dans son expression militaire, le Qatar mise sur les armes du "soft power" défini par Joseph S. Nye comme la "puissance douce" et son corolaire "le discours géographique" (discourir sur l'image positive d'un pays), pour entretenir la réputation du Qatar. Sa signification géopolitique peut être déployée comme une arme ou un bouclier permettant de façonner des connotations signifiantes et positives pour y raconter "une histoire authentique du pays" .


Ah ouais c'est génial :shock: [2]
Mais leur "réputation" dans laquelle ils investissent tant, elle leur sert à quoi en vrai ? C'est ça que je ne comprends pas. Par exemple, quels avantages ils vont en retirer par rapport à un pays qui ne fait rien de spécial sur la scène mondiale comme par exemple... Je sais pas, la Jordanie ? Ou le Brunei, pour rester dans les micro-états richissimes ?

Je demande juste à comprendre :calimero:

Il y a des citations plus claires dans ce texte, mais bon... :?



La citation est parfaitement claire pour peu qu'on s'intéresse un peu à la géopolitique et qu'on maîtrise le concept de Softpower.


C'est quand même écrit avec les pieds :-)

Citation:
Sa signification géopolitique peut être déployée comme une arme ou un bouclier permettant de façonner des connotations signifiantes et positives pour y raconter "une histoire authentique du pays".


Jargon abscons, suite de mots mis bout à bout en espérant que ça fasse sens (c'est quoi "y", dans sa construction ?)
Sans parler de le Qatar mise sur les armes du "soft power" [...] pour entretenir la réputation du Qatar. :|

Le mec a eu des cours de géopolitique, il recrache sa biblio mais ça l'empêche pas d'écrire en google translate... (et "chercheur" pour un gonze qui était en L3 Géo à la Sorbonne d'Abu Dhabi en 2010, beau boulot du Huffington Post)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
profweetos
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox



Inscrit le: 03 Avr 2004
Messages: 2080
Localisation: Loin de tout

MessagePosté le: 19 Fév 2013 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

C'est la phraséologie typique de ces mecs, je trouve, d'où ma remarque sur la clarté quand on lit pas de leur prose.

(et c'est la même chose avec la socio)
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
:abovelol:
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Poulpe
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf



Inscrit le: 04 Sep 2009
Messages: 556

MessagePosté le: 19 Fév 2013 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:


Apres, a mon avis leur strategie ne doit pas etre mesuree via le PSG ou Bein, mais plutot dans le luxe, le btp, les trucs qui plaisent aux elites decisionnelles, et je crois qu'un des buts a moyen terme de ce pays, c'est de se positionner aupres des investisseurs, pour faire de Dubai une vraie place financiere internationale. Et la, tu peux etre tranquille: le pays ne sera jamais envahi si une invasion peut dereguler l'economie Europeenne.


Euh, comment dire, Dubaï est pas au Qatar, mais aux émirats arabes unis.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Massive
Capitaine Comique


Age: 46
Inscrit le: 01 Avr 2003
Messages: 10957

MessagePosté le: 19 Fév 2013 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Le Poulpe a écrit:
Massive a écrit:


Apres, a mon avis leur strategie ne doit pas etre mesuree via le PSG ou Bein, mais plutot dans le luxe, le btp, les trucs qui plaisent aux elites decisionnelles, et je crois qu'un des buts a moyen terme de ce pays, c'est de se positionner aupres des investisseurs, pour faire de Dubai une vraie place financiere internationale. Et la, tu peux etre tranquille: le pays ne sera jamais envahi si une invasion peut dereguler l'economie Europeenne.


Euh, comment dire, Dubaï est pas au Qatar, mais aux émirats arabes unis.


Entre consainguins du coin, je les melange tous. Remplace par Doha.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Poulpe
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf



Inscrit le: 04 Sep 2009
Messages: 556

MessagePosté le: 19 Fév 2013 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Le Poulpe a écrit:
Massive a écrit:


Apres, a mon avis leur strategie ne doit pas etre mesuree via le PSG ou Bein, mais plutot dans le luxe, le btp, les trucs qui plaisent aux elites decisionnelles, et je crois qu'un des buts a moyen terme de ce pays, c'est de se positionner aupres des investisseurs, pour faire de Dubai une vraie place financiere internationale. Et la, tu peux etre tranquille: le pays ne sera jamais envahi si une invasion peut dereguler l'economie Europeenne.


Euh, comment dire, Dubaï est pas au Qatar, mais aux émirats arabes unis.


Entre consainguins du coin, je les melange tous. Remplace par Doha.


Depuis quand Doha est une place financière internationale?



[/i]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Massive
Capitaine Comique


Age: 46
Inscrit le: 01 Avr 2003
Messages: 10957

MessagePosté le: 19 Fév 2013 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ben ca reste valable quelle que soit la ville. Dubai a de l'avance, certes.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Schweinsteiger
Candidat au Kamoulox d'or
Candidat au Kamoulox d'or


Age: 34
Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 12293
Localisation: Sud-Seine-et-Marne libre

MessagePosté le: 19 Fév 2013 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

DNCG a écrit:
En 1990, le Koweït s'est fait envahir par l'Irak sans que personne ne puisse ni l'empêcher ni dissuader Saddam de le faire. En gros, c'est l'invasion elle-même qui a permis aux opinions publiques occidentales de placer le Koweit sur une carte :|


Et pourtant, la famille régnante s'était fait connaître grâce au football.
_________________
/fais des V avec mes mains (crac crac) et chante :
Pour tous Jacques Chirac, Maintenant Président, La France doit montrer le chemin de la liberté
Liberté de travailler, de mieux vivre dans chaque foyer, Votons Jacques Chirac, En avant toute la nation
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Le Poulpe
International Espoir des Kdf
International Espoir des Kdf



Inscrit le: 04 Sep 2009
Messages: 556

MessagePosté le: 20 Fév 2013 6:58    Sujet du message: Répondre en citant

Massive a écrit:
Ben ca reste valable quelle que soit la ville. Dubai a de l'avance, certes.


Faudrait encore qu'il y ait une volonté des qataris que Doha soit une place financière internationale, ce qui n'est pas le cas. Tu sais, ce n'est pas parce qu'un pays producteur de petrole est habité par des basanés qu'il y a une volonté de devenir une place financière internationale. Regarde Tripoli, Bagdad ou Riyadh.

Chaque pays est différent, y compris dans le Golfe.[/i]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Kamoulox du Foot Index du Forum -> Le Football Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 5 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Conditions d'utilisations / Informatique et liberté

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com