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Meilleur groupe de Rock US : The Ramones Vs. Grateful Dead
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Qui mérite d'aller en 1/8e de finale ?
The Ramones
66%
 66%  [ 30 ]
Grateful Dead
33%
 33%  [ 15 ]
Votants : 45
Total des votes : 45

Auteur Message
Olaf
Mr Bâtard


Age: 42
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 10:35    Sujet du message: Meilleur groupe de Rock US : The Ramones Vs. Grateful Dead Répondre en citant

Qui mérite d'aller en 1/8e de finale ?
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Milhouse
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Age: 30
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Messages: 14849
Localisation: 69005 la trik

MessagePosté le: 30 Nov 2013 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Le Grateful Road, même si je ne sais plus à quel numéro de route américaine ça me fait penser.
_________________
"Maman, y a un gars qui a acheté un joueur trop cher dans un jeu internet ! C'EST VRAIMENT UN PETIT CONNARD FRUSTRÉ !"

*claque la porte de sa chambre en pleurant*
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profweetos
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Messages: 2080
Localisation: Loin de tout

MessagePosté le: 30 Nov 2013 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Aucun avis.
_________________
"Il est important, pour mesurer la realite de la menace, de se rappeller que dans nombre de familles francaises, trois generations sont parties au front contre les allemands. Lors des deux premieres, les gens n'avaient aucune idee de ce qu'ils s'appretaient a faire, et sont parti dans la joie."
:abovelol:
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Arrière brutal assezdroit
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Laissons les Ramones poser eux-mêmes le débat dans cette jolie opposition de styles :

Allan Arkush, le réalisateur du film Rock'n Roll High School sur les Ramones a écrit:
"When they came to L.A. they came over to my place, and that's when Johnny Ramone saw my record collection. He was looking through it, and saw some Grateful Dead records. I believe his response was, 'What the f--- is this?! You like these guys or what?'. Then later, Joey admitted to me he'd actually been to a Grateful Dead concert, at Roosevelt Stadium. But he said he left after a half-hour because they never played a fast song."


Donc, en résumé, les Ramones seraient des punks rapides et toniques, le Grateful Dead des hippies lents et mous.

Essayons de nous faire un avis avec 2/3 titres que, subjectivement, je trouve représentatifs des 2 groupes (bon,évidemment, y a un léger différentiel de longueur des plages sonores...)

Ramones :
I don't wanna walk around with you
53rd and 3rd (je vous conseille les multiples débats dans les comm' :-))
Loudmouth (la même année, en France, Youtube me recommande de vous signaler qu'on écoutait ça)
:aboveshock:

Grateful Dead :
El Paso
La psychédélique China Cat Sunflower enchainée avec un blues : I know you Rider
Sing me Back Home, ballade de Merle Haggard, filmée par l'ORTF :-)

Je ne suis pas particulièrement fan, ni des uns, ni des autres, les écoutant très rarement, sans doute parce qu'ils m'ennuient un peu, les Ramones pour leur monotonie, le Grateful Dead pour sa langueur. Mais quand je tombe dessus par hasard, dans les 2 cas, c'est toujours un plaisir.

Allez, mon vote va au Grateful Dead, pour la diversité, le jeu de guitare de Jerry Garcia et surtout, pour l'autre Dream Team :amour1:
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Fier Panpan
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Les Ramones, pour faire chier Nusra :wink:
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Islamo-centrogauchiste déradicalisé sur internet
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Kenshin_2
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Pour des punks rapides et toniques, je trouve leur son assez mou en fait.

Mais il y a sans doute un effet générationnel.
Ils débutent en 1974 et seraient le premier groupe de punk rock aux States. Enfin d'après wikipédia. Donc de ce point de vue là, difficile de les oublier dans ce concours.
Qu'en pensent les éminents spécialistes du KDF, sont-ils vraiment le premier groupe punk aux States ?

Après, comme Grateful Dead m'endort, ça sera soit pas de vote, soit les Ramones si leur importance historique est confirmée, même si leur musique ne réveille absolument aucune émotion chez moi.
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La seule chance que le communisme conduise au bonheur de l'humanité est de confier sa mise en oeuvre à des IA
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Arrière brutal assezdroit
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Le débat sur le premier groupe punk a toujours fait rage et il y a plusieurs écoles :

1/ les premiers seraient les Ramones (ça me parait la version la plus mainstream)

2/ les premiers seraient les proto-punks de Detroit, MC5 et Stooges. Mais le proto-punk est-il du punk ? :spinface9:

3/ les Américains sont bien gentils mais le vrai punk est d'origine anglaise parce que les Anglais sont à l'origine du monde (je te laisse deviner de quel pays vient cette thèse là)

4/ si on admet que le punk est new-yorkais et nait au CBGB et au Max Kansas City Club, les New York Dolls ont été formés avant les Ramones (mais on leur fait un procès en post-glam rockitude > pré-punk rockitude)
Chatterton, en 1973 donc avant les Ramones. A toi de voir si c'est du punk ;-) (y a aussi Television mais c'est un peu plus tard et eux sont crédités pour le look punk)

5/ pour moi, et même si ça n'a aucun sens de chercher une origine précise à un mouvement, le punk est né de père inconnu et ce père, c'est Death, un groupe (noir) de Detroit scandaleusement oublié (y compris par moi dans les propositions même s'il aurait sûrement été devancé par Tatapoum Asylum ou ce genre de trucs) : Rock'n Roll Victim (enregistrée en 76, la chanson était jouée depuis 74 soit l'année d'émergence des Ramones) ou Politicians in my Eyes :rockon:
... For the Whole World to See, leur album est, à mon goût, d'une plus grande richesse et d'une plus grande énergie que la discographie complète des Ramones, mais on est moins dans une vision épurée et classique du punk rock :-)


Dernière édition par Arrière brutal assezdroit le 30 Nov 2013 15:27; édité 1 fois
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
Le débat sur le premier groupe punk a toujours fait rage et il y a plusieurs écoles :

1/ les premiers seraient les Ramones (ça me parait la version la plus mainstream)

2/ les premiers seraient les proto-punks de Detroit, MC5 et Stooges. Mais le proto-punk est-il du punk ? :spinface9:

3/ les Américains sont bien gentils mais le vrai punk est d'origine anglaise parce que les Anglais sont à l'origine du monde (je te laisse deviner de quel pays vient cette thèse là)

4/ si on admet que le punk est new-yorkais et nait au CBGB et au Max Kansas City Club, les New York Dolls ont été formés avant les Ramones (mais on leur fait un procès en post-glam rockitude > pré-punk rockitude)
Chatterton, en 1973 donc avant les Ramones. A toi de voir si c'est du punk ;-)

5/ pour moi, et même si ça n'a aucun sens de chercher une origine précise à un mouvement, le punk est né de père inconnu et ce père, c'est Death, un groupe (noir) de Detroit scandaleusement oublié (y compris par moi dans les propositions même s'il aurait sûrement été devancé par Tatapoum Asylum ou ce genre de trucs) : Rock'n Roll Victim (enregistrée en 76, la chanson était jouée depuis 74 soit l'année d'émergence des Ramones) ou Politicians in my Eyes :rockon:
... For the Whole World to See, leur album est, à mon goût, d'une plus grande richesse et d'une plus grande énergie que la discographie complète des Ramones, mais on n'est moins dans une vision épurée et classique du punk rock :-)


Tiens, voilà le point de vue d'un grand connaisseur: Jeffrey Lewis raconte l'histoire du punk (foutu exploit au passage).

J'adore ce mec :amour1:
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"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)


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MajorFatal
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je vote Ramones par défaut, tant le Grateful Dead m'a toujours profondément gonflé.

Les Ramones, c'est toujours pareil, ça me touche pas trop non plus, mais ils ont le bon goût de faire des morceaux de 2/3 minutes, eux.

Alors qu'être invité chez un fan de Jerry Garcia, ça a toujours été une épreuve terrible pour moi, les bootlegs au son improbable avec des solos de 15 minutes de Jerry, pitié.
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The chosen Juan.
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Massive
Capitaine Comique


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MessagePosté le: 30 Nov 2013 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis marrie a une ex-fan des Grateful Dead, Major, tu peux pas imaginer ce que je prends encore, de temps en temps, dans les oreilles.

Sinon ABAD, merci !!!
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Leo
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
Le débat sur le premier groupe punk a toujours fait rage et il y a plusieurs écoles :

1/ les premiers seraient les Ramones (ça me parait la version la plus mainstream)

2/ les premiers seraient les proto-punks de Detroit, MC5 et Stooges. Mais le proto-punk est-il du punk ? :spinface9:

3/ les Américains sont bien gentils mais le vrai punk est d'origine anglaise parce que les Anglais sont à l'origine du monde (je te laisse deviner de quel pays vient cette thèse là)

4/ si on admet que le punk est new-yorkais et nait au CBGB et au Max Kansas City Club, les New York Dolls ont été formés avant les Ramones (mais on leur fait un procès en post-glam rockitude > pré-punk rockitude)
Chatterton, en 1973 donc avant les Ramones. A toi de voir si c'est du punk ;-) (y a aussi Television mais c'est un peu plus tard et eux sont crédités pour le look punk)

5/ pour moi, et même si ça n'a aucun sens de chercher une origine précise à un mouvement, le punk est né de père inconnu et ce père, c'est Death, un groupe (noir) de Detroit scandaleusement oublié (y compris par moi dans les propositions même s'il aurait sûrement été devancé par Tatapoum Asylum ou ce genre de trucs) : Rock'n Roll Victim (enregistrée en 76, la chanson était jouée depuis 74 soit l'année d'émergence des Ramones) ou Politicians in my Eyes :rockon:
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:enaccord6:
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
Arrière brutal assezdroit a écrit:
Le débat sur le premier groupe punk a toujours fait rage et il y a plusieurs écoles :

1/ les premiers seraient les Ramones (ça me parait la version la plus mainstream)

2/ les premiers seraient les proto-punks de Detroit, MC5 et Stooges. Mais le proto-punk est-il du punk ? :spinface9:

3/ les Américains sont bien gentils mais le vrai punk est d'origine anglaise parce que les Anglais sont à l'origine du monde (je te laisse deviner de quel pays vient cette thèse là)

4/ si on admet que le punk est new-yorkais et nait au CBGB et au Max Kansas City Club, les New York Dolls ont été formés avant les Ramones (mais on leur fait un procès en post-glam rockitude > pré-punk rockitude)
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:enaccord6:


:jemincline:

Merci ABAD !
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce débat hippie/punk, les choses ne sont pas si simples: déjà, la musique est un aspect marginal du mouvement punk, qui était avant tout graphique et politique. Et en musique, le punk s'érige surtout contre les boursouflures 70's du grand Barnum que devenait le rock, Led Zeppelin en tête.
Bizarrement, punks et hippies ne sont pas si éloignés que ça: chez les uns comme chez les autres, le DIY (do it yourself) et le communautarisme règnent en maître (ashram chez les uns, squat chez les autres).
Et aujourd'hui ils cohabitent harmonieusement:

Un exemple de l'influence hippie chez les punks:
Exemple de l'influence hippie chez les punks: (note à charlie brown: c'est une image).

Au final, la ligne de séparation est juste politique: flower power et nofütühr ne font pas bon ménage. 'Fin bon... tout ça pour dire que ce match n'est pas un match punk vs. hippie: D'ailleurs les Ramones le prouvent

Quant au Grateful Dead, c'est un peu chiant de n'entendre parler que de leur côté hippie.

Tout le monde s'astique la nouille sur le CCR, ce grand groupe de musique ricaine (à juste titre), mais le Dead les vaut largement: Jerry Garcia jouait du folk et du bluegrass, Bob Weir vient du blues et Phil Lesh vient du jazz.

Je vais reparler de Truckin', mais c'est LA chanson du road trip. C'est LA chanson du patrimoine US pour cette génération, celle que même le fils de massive connaîtra. Celle que la Bibliothèque du Congrès a reconnu comme un trésor national.

Le Grateful Dead, c'était aussi un sacrément bon groupe de blues et de country-folk:
Death don't have no mercy
US Blues
Dire Wolf

Et puis si le Dead fait des morceaux de 27 minutes, c'est parce que Jerry Garcia est un des guitaristes les plus créatifs et les plus fins de sa génération:
- électrique: Peggy O (le solo commence à 2mn pour les impatients)
- acoustique: Cassidy

Alors bien sûr, on peut s'arrêter aux flyers psychédéliques et aux gilets en peau de mouton et se dire que le Dead c'est des hippies donc c'est chiant. Sinon on peut les écouter et découvrir la richesse de leur musique, mais effectivement, elle ne se révèle pas en un instant.
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gébé
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai voté Grateful Dead, juste pour faire chier.

Aucun des [2] n'a vraiment sa place dans ce concours.

heu quoi que. :?
_________________
:_?: aaallo ?

Avoir une section fumeur dans un restaurant, c'est comme avoir une section pisseur dans une piscine

Confier sa vie privée à Facebook, c'est un peu comme confier sa petite sœur à DSK
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MessagePosté le: 30 Nov 2013 17:07    Sujet du message: Répondre en citant


J'ai voté Grateful Dead, juste pour faire chier.
Aucun des [2] n'a vraiment sa place dans ce concours.
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