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Fantasy Kamoulox : un jeu d'avenir ?
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 29 Juil 2014 16:44    Sujet du message: Fantasy Kamoulox : un jeu d'avenir ? Répondre en citant

J'ai réfléchi à un nouveau concept de jeu, très différent de la Kamoulcup L1 telle que vous la connaissez. J'espère pouvoir faire participer les plus intéressés d'entre vous à une version "alpha" dans le courant de l'année. Je vous en présente dès maintenant les grandes lignes pour recueillir vos avis et idées.

Idée générale

Le principe de base ne change pas : chaque franchise dispose d'un budget et l'utilise pour acheter des joueurs de foot, qui vont lui rapporter des points.

Voilà pour les points communs :axlsmile:
Voyons maintenant les particularités de ce nouveau jeu:

Le joueur ne rapporte des points que lorsqu'il est sous contrat avec sa franchise
:arrow: On ne peut pas "acheter" des performances passées garanties, chaque achat est un pari sur des performances à venir
:arrow: Un joueur rapporte des points à sa franchise à chaque match joué (pas de bridage à 26 notes)et ses points s'additionnent au capital de sa franchise
:arrow: Au cours d'une même saison, un joueur pourra avoir joué 5 matchs pour une franchise, 6 pour une autre et 8 pour une troisième et donc avoir rapporté des points à ses 3 franchises

Les franchises recrutent leur effectif complet dès le début de la compétition
:arrow: Comme dans un vrai championnat, l'effectif de la franchise doit avoir été recruté majoritairement avant le début de la compétition
:arrow: Une phase de mercato très courte (moins d'une semaine) devra être organisée en préambule à la compétition afin que chaque franchise puisse recruter un effectif complet avant le premier match
:arrow: Imaginons des franchises de 7 joueurs : chaque franchise devra poster des enchères sur les 7 joueurs de son choix d'un coup : pas de phase de PA
:arrow: le montant total des 7 enchères postées devra être inférieur au budget global de la franchise : impossible d'enchérir au dessus de ses moyens
:arrow: à l'issue de chaque round d'enchère, tous les joueurs sont transférés vers le plus offrant. Un round supplémentaire est organisé tant que les effectifs sont incomplets

Chaque joueur de L1 a une valeur d'usage (salaire)
:arrow: Le salaire des joueurs est calculé automatiquement par le jeu et c'est une info connue de toutes les franchises au moment du mercato
:arrow: Le salaire de chaque joueur est une fonction de ses performances passées. Zlatan, au démarrage de la saison 2014-15, aurait sûrement un salaire très élevé, contrairement au salaire de Jérémy Ménez (pire joueur 2013-14).
:arrow: Les prétentions salariales d'un joueur baissent ou augmentent après chaque journée de championnat, en fonction des points inscrits, des bonus, du manque de temps de jeu, etc.
:arrow: lorsqu'un joueur est recruté par une franchise, son salaire est "figé" pour toute sa durée d'engagement. Si Zlatan se met subitement à ne plus marquer de but, son salaire pour sa franchise ne sera pas diminué. Inversement, si une franchise a recruté un joueur peu coté et que celui-ci se met à cartonner, son impact salarial sera toujours aussi faible pour son employeur. Les "bons coups" de recrutement sont donc récompensés.
:arrow: en revanche, en cas de transfert d'un joueur d'une franchise vers une autre franchise, le salaire qui s'applique est le salaire "recalculé", tenant comptes des performances récentes du joueur

Les franchises ont un "salary cap" à respecter
:arrow: C'est le but de l'instauration des salaires : la masse salariale de chaque franchise (somme des salaires de ses joueurs) ne peut jamais excéder un salary cap fixé qui est le même pour toutes les franchises.
:arrow: Ainsi une franchise ne peut pas concentrer beaucoup de joueurs très cotés. Si une franchise recrute une star avec un très gros salaire, elle devra le compenser en faisant des paris sur des joueurs peu cotés pour compléter son effectif sans dépasser le plafond salarial
:arrow: Lors du mercato, le jeu empêchera les franchises d'enchérir sur les joueurs qui lui feraient dépasser le salary cap. Les franchises devront donc ajuster leurs enchères pour respecter à la fois leur budget transfert et leur masse salariale maximale

Les mouvements de joueurs au cours du jeu sont encouragés
:arrow: le principe du salary cap impose des questions de gestion de son effectif qui font qu'il devrait être souvent tentant pour une franchise de se séparer d'un joueur devenu trop peu performant en regard de son salaire, pour prendre un joueur plus intéressant à la place
:arrow: se séparer d'un joueur n'est pas pénalisant car les points marqués par le joueur pour sa franchise restent acquis (contrairement à la Kcup)
:arrow: un round de mercato est organisé après chaque journée de championnat, pour les franchises qui souhaitent faire des ajustements de leur effectif
:arrow: on peut placer un de ses joueurs sur la liste des transferts, à un tarif précisé. Dans ce cas le joueur est disponible pour les enchères des rounds de mercato suivant. La franchise acheteuse verse la somme correspondante à la franchise vendeuse.
:arrow: on peut aussi libérer des joueurs de leur contrat, sans limite de nombre. Avantage : cela dégage de la masse salariale. Inconvénient : le joueur part pour 0 Ka. Les joueurs libérés sont disponibles pour les rounds de mercato suivants.

La masse monétaire en circulation entre les franchises est constante au cours du temps
:arrow: Contrairement à la KCup où la banque aspire les budgets des ékyps tout au long du merkato, d'où des transferts conclus pour des sommes de plus en plus faibles
:arrow: ici un mécanisme de redistribution fera en sorte que la somme des budgets de toutes les franchises sera constant, et par conséquent les montants des transferts à peu près stables
:arrow: la redistribution s'active à chaque joueur acheté par une franchise sur le marché "libre" : dans ce cas, la somme dépensée pour gagner l'enchère est répartie à part égales entre toutes les autres franchises au titre de la "prime hebdomadaire". (En revanche lorsqu'un joueur est acheté sur la liste des transferts, la franchise vendeuse est seule bénéficiaire de la transaction)
:arrow: une franchise qui se serait lourdement trompée dans l'achat de ses joueurs garderait donc la possibilité de "se refaire", en économisant patiemment ses primes hebdo

Voilà pour commencer. J'ai d'autres idées d'extensions, notamment en demandant à chaque franchise de sélectionner son équipe (titulaires / remplaçants) avant chaque matchs, mais ce sera dans un second temps.

A suivre : un exemple concret de ce que ça pourrait donner.
Lâchez vos coms ! :gnah:
(m anti didn't read lol)


Dernière édition par Charlie Brown le 28 Nov 2014 22:24; édité 2 fois
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Madness
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MessagePosté le: 29 Juil 2014 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Oh pitain pitain pitain.... J'EN SUIS !


Miam... Forcément à détailler mais l'idée est excellente.

Une questin me vient tissuite : Y a-t-il une notion de durée de contrat prévue ?

Genre Latrell achète Jordan Ayew pas cher, parce que Jordan Ayew, et parce que Lorient. Et le petit se met à cartonner, et nous fait une saison Zlatanesque.

Est-ce qu'on laisse à Lat le bénéfice de son flair pendant toute la saison, en maximisant l'effet positif de son intuition ? Ou est-ce qu'on prévoit des mise à jour salariales (soit tous les X matches, soit à la fin des matches aller, par exemple), pour réajuster périodiquement les salaires en fonction des perfs, tout en laissant le temps à l'acheteur de bien profiter de sa pépite entre temps ? En gros, au moment de la fin de contrat, la franchise a le choix entre s'aligner sur les nouvelles prétentions du joueur, ou bien le libérer.
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 29 Juil 2014 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Madness a écrit:
Oh pitain pitain pitain.... J'EN SUIS !


Miam... Forcément à détailler mais l'idée est excellente.

Une questin me vient tissuite : Y a-t-il une notion de durée de contrat prévue ?

Genre Latrell achète Jordan Ayew pas cher, parce que Jordan Ayew, et parce que Lorient. Et le petit se met à cartonner, et nous fait une saison Zlatanesque.

Est-ce qu'on laisse à Lat le bénéfice de son flair pendant toute la saison, en maximisant l'effet positif de son intuition ? Ou est-ce qu'on prévoit des mise à jour salariales (soit tous les X matches, soit à la fin des matches aller, par exemple), pour réajuster périodiquement les salaires en fonction des perfs, tout en laissant le temps à l'acheteur de bien profiter de sa pépite entre temps ? En gros, au moment de la fin de contrat, la franchise a le choix entre s'aligner sur les nouvelles prétentions du joueur, ou bien le libérer.


Je me suis posé cette question, et je n'ai pas su trancher. Je pense qu'il faudra voir en conditions de jeu si l'ajustement périodique est réellement intéressant ou inutilement compliqué.

Je vous proposerai, pour commencer, des compétitions courtes - 9 ou 10 journées de L1 maxi, qu'on puisse en faire 4 par saison. Sur une durée aussi réduite, la question ne se pose pas vraiment. Sur plus long (une demie saison, voire une saison complète), déjà plus.
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beLIEve
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MessagePosté le: 29 Juil 2014 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Cette usine à gaz kamoulcupique est séduisante :food:
Gros boulot de paramétrage non ?
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baygonsec
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MessagePosté le: 29 Juil 2014 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Putain de grand malade :|

J'en suis, évidemment :rockon:
_________________
Un viol avere est un viol. Une accusation de viol, tant que la justice n'a pas tranche, n'est en revanche absolument rien
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 9:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pour illustrer ce nouveau concept, je vous propose d'imaginer ce qu'aurait été la saison 2013-14 de Kamoul Manager :alien21:

Première partie : une légère période de flottement :redsheetfloat:
Les grands débuts de ce nouveau jeu sont marqués par une appropriation plus ou moins rapide des règles par les managers. C'est la notion de salary cap qui a le plus de mal à s'imposer, ce qui vaut à la franchise Salade Niçoise de commencer la saison avec un effectif audacieux : Veronese-Berthomier-MBow-Anin-Abriel-Ibrahimovic-Falcao. Epicier14 n'a pu quant à lui se résoudre à s'aligner sur les prix pratiqués lors du mercato et se retrouve avec seulement 6 joueurs avant d'aborder la première journée. Constatant que celà lui fait prendre plus de 5 points de retard à chaque journée, il se résoudra rapidement à compléter son effectif en recrutant le grand espoir monégasque Jessy Pi, qui jouera 3 matchs dans la saison mais qui était juste à coté de James Rodriguez dans la liste des joueurs. Enfin, libéré de la contrainte des PA, la franchise Mood of Dijon peut laisser exprimer tout son talent et recrute l'équipe Camara-Camara-Traoré-Camara-Camara-Camara-Camara (Effectif plausible vous pouvez vérifier [1])

Deuxième partie : des stratégies apparaissent timidement :worm:
La grande surprise du début de saison de Ligue 1 c'est bien sûr le LOSC et sa défense lilloise. Néanmoins, Ze Mayor Stratège l'affirme : "Chaque match qui passe sans encaisser de but augmente la probabilité d'encaisser un but lors du match suivant". C'est en tout cas comme ça qu'il justifie d'avoir placé Pape Souaré sur la liste des transferts pour acheter à sa place Cédric Hengbart d'Ajaccio ("Hengbart est un excellent joueur très sous-estimé. De plus la mauvaise série d'Ajaccio ne peut que s'interrompre !"). Un move qui fait en tout cas le bonheur de la franchise GnifikClapClapTchika qui rachète le joueur lillois et déclare "Un sacré joueur, ce Souaré !".

La première moitié de la saison est profitable aux franchises qui possèdent des parisiens, des monégasques et des lillois... C'est une passe difficile pour Twittouse et son effectif 100% lyonnais. Pour la franchise Pachysaure & Brontoderme, c'est le passage à 2014 qui est particulièrement pénible : Ayant misé sur un milieu de terrain 100% bordelais N'Guémo-Maurice Belay, les managers aggravent sérieusement leur problème d'alcoolisme, "seul moyen de tenir" selon eux. "C'est la descente de Dijon qui nous a obligé : plus de Bourgogne en L1, on ne pouvait pas faire autrement que se rabattre sur le Bordeaux. On n'allait quand même pas se mettre au gros plant : on n'est pas des animaux !"

Dernière partie : l'apothéose :cotillons:
Les managers sont maintenant familiers des principes du jeu, chaque semaine le mercato est animé de revente et d'achats en fonction des équipes en forme, des joueurs qui se révèlent ou s'effondrent... Alors que toute la Kamoulsphère s'arrache les sochaliens qui marchent sur l'eau en cette fin de saison, la franchise Masse Ivre détonne : Pour elle, ce sont les rémois et leur calendrier hyper favorable qui vont constituer la bonne affaire de fin de saison ! Il est pris au mot par Shetland qui le défie en achetant chaque semaine un joueur du club qui affronte Reims le samedi suivant. Ce feud n'a finalement que peu d'intérêt pour le haut du classement, mais remplis quand même 27 pages du topic sur le forum.

La saison se termine dans la joie et la promesse de remettre ça le plus vite possible :roses:
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DNCG
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 9:59    Sujet du message: Répondre en citant

:lol: Charlie

:scout: volontaire pour le new game, et toujours dispo pour le sourcing des notes :flic:
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No thanks, Trump inauguration. If I wanted to watch an unqualified man accept a job a woman should've gotten, I'd apply for a promotion 8)
Fraisse est tué par une grenade d'un CRS : c'est la faute à Cazeneuve :angryfire: 120 manifestants sont tués au Venezuela: pas la faute de Maduro :calimero:
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Madness
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

:lol: :lol: :lol:

C'est clair que cette formule va faire couler beaucoup plus d'encre sur le forum ! Ca promet !


Pour le calcul des points, tu penses reprendre la formule de la KCup ? (pas de saisie supplémentaire)

Par contre ça va être une belle usine à gaz à programmer ça, non ?
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baygonsec
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Charlie :abovelol: :clapclap:
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ca a l'air génial mais je vais être un peu trop absent sur septembre/octobre pour participer à la première session.

Pour les suivantes :food:
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Si ce genre de sites avait existé pendant la guerre, qu'en aurait-il été des dénonciations de juifs?
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Madness a écrit:
:lol: :lol: :lol:

C'est clair que cette formule va faire couler beaucoup plus d'encre sur le forum ! Ca promet !


Pour le calcul des points, tu penses reprendre la formule de la KCup ? (pas de saisie supplémentaire)

Par contre ça va être une belle usine à gaz à programmer ça, non ?


La toute première version (alpha) sera un bricolage dans un coin du site Kamoulcup.
Les données saisies pour la Kcup seront ainsi exploitées une deuxième fois pour le nouveau jeu, sans travail de saisie supplémentaire.
Cette version sera probablement très rustique et moche : le but sera d'avoir une interface à peu près fonctionnelle qui permettra de valider le principe du jeu et de régler les paramètres.

Si l'essai est concluant, on développera ultérieurement un nouveau site from scratch.

Pour ne pas trop compliquer la V alpha, je compte garder exactement le même calcul des scores des joueurs que celui de la Kcup L1 : note moyenne + bonus. Cela changera sûrement dans le futur. Il y a déjà beaucoup de règles de calcul à mettre au point comme ça, sur lesquelles je n'ai pas encore travaillé. Si des esprits brillants veulent mettre au point les calculs pour les points suivants, ils sont plus que bienvenus :

:arrow: Formule de calcul du salaire d'un joueur ?
:arrow: Valeur du salary cap ?
:arrow: Formule de calcul de l'évolution positive ou négative d'un salaire ?
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Ze Mayor Queen
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tu le vois exister en parallèle de la Kcup, ou à la place ?

C'est pour savoir si je dois lire et essayer de comprendre ton long post, ou non.
_________________
Thelin : voyage au bout de l'ennui.
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Billy Jack
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Tu le vois exister en parallèle de la Kcup, ou à la place ?

C'est pour savoir si je dois lire et essayer de comprendre ton long post, ou non.


Bah tu t'en fous non ? Il te suffit de faire comme d'hab', à savoir critiquer à tort et à travers juste pour le plaisir de faire chier le monde :D
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Charlie Brown
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ze Mayor Queen a écrit:
Tu le vois exister en parallèle de la Kcup, ou à la place ?

C'est pour savoir si je dois lire et essayer de comprendre ton long post, ou non.


Cette saison en tout cas, ils coexisteront. Après, je ne me prononce pas.
Je t'encourage quand même vivement à lire mon post, il n'est pas si difficile à comprendre :kiss:
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Gilliatt
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MessagePosté le: 30 Juil 2014 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une interrogation, qui ne sera sans doute pas valide dans le cas de courtes sessions.

Mais donc, dans le cas d'une session courant sur toute une saison, y'a-t-il un risque que le marché ne se fige quand même vers la fin? Le principe d'un pari gagnant, je le conçois très bien en début, voire même à mi-saison. Je pense qu'à partir de la 30è journée, ce sera plus difficile à concevoir: qui sera prêt à tenter sa chance sur un Marvin Martin ou un Dimitri Payet qui se seront tournés les pouces toute la saison, mais éventuellement susceptibles de rapporter des points sur 3 ou 4 fulgurances de fin de parcours? Même si j'ai bien compris que ton système encouragera ce genre de prise de risque.

Du coup, vers la fin, ne risque-t-on pas de se retrouver surtout avec des tocards ou des seconds couteaux sur le marché?


A part ça, je vois bien l'idée de faire un jeu dynamique avec un mercato permanent. Bon, si je voulais faire mon Nusra ou mon Sacdefiel, je dirais que le principe du mercato permanent et des mercenaires qui font des piges d'1 journée, c'est tout ce que je déteste dans le vrai foot, mais dans le kdf pourquoi pas.
_________________
Voltaire disait l'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes. Par conséquent, je n'utiliserai aucune citation.


Dernière édition par Gilliatt le 30 Juil 2014 15:50; édité 2 fois
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