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Concours UK - Irlande, 2ème tour finale avant l'heure
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S'il ne devait en rester qu'un...
The Beatles
65%
 65%  [ 23 ]
The Rolling Stones
34%
 34%  [ 12 ]
Votants : 35
Total des votes : 35

Auteur Message
snake
Candidat au Kamoulox d'or
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Age: 38
Inscrit le: 18 Juin 2003
Messages: 5551
Localisation: A la gauche de Jean-Luc Lemoine...

MessagePosté le: 20 Avr 2015 23:15    Sujet du message: Concours UK - Irlande, 2ème tour finale avant l'heure Répondre en citant


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"Le plus grand parolier vivant avec Dylan"
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Billy Jack
Chèvre Kamouloxienne en devenir
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Age: 52
Inscrit le: 28 Nov 2013
Messages: 494

MessagePosté le: 21 Avr 2015 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Beatles... pas besoin d'explication car cette discussion est vieille comme le monde.
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surlac
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Age: 39
Inscrit le: 08 Nov 2013
Messages: 2430

MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Billy Jack a écrit:
Beatles... pas besoin d'explication car cette discussion est vieille comme le monde.


Et comme pour l'Histoire du Monde, certains refusent le réel, l'exigence philosophique et l'évidence darwinesque pour nous vendre les salades de Jagger et Richards, ces prophètes aguicheurs qui chantent des solutions faciles. :enaccord6:
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Leo
Caïd aigri et humainement minable


Age: 39
Inscrit le: 19 Mar 2003
Messages: 10311
Localisation: in Wonderland

MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

C'est le concours de rock UK, non ? Pas le concours de popette UK
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Arrière brutal assezdroit
Candidat au Kamoulox d'or
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Age: 44
Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 24342
Localisation: Angers

MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

Leo a écrit:
C'est le concours de rock UK, non ? Pas le concours de popette UK


C'est beau comme du Louis Nicollin.
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surlac
Taulier de l'equipe du monde de Kamoulox
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Age: 39
Inscrit le: 08 Nov 2013
Messages: 2430

MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Arrière brutal assezdroit a écrit:
Leo a écrit:
C'est le concours de rock UK, non ? Pas le concours de popette UK


C'est beau comme du Louis Nicollin.


D'autant qu'en matière de popisme, Louis Nicollin doit kiffer le déhanché compulsif de Jagger au micro, qui parfois ne ferait pas tache entre Rihanna et Miley Cyrus.
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Nusra Fat Oliver Kahn
Candidat au Kamoulox d'or
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Age: 44
Inscrit le: 30 Juil 2004
Messages: 17046
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

Billy Jack a écrit:
Beatles... pas besoin d'explication car cette discussion est vieille comme le monde.


Ben méga bof...


Comparons scientifiquement

Age d'or:

Beatles: de 65 à 69 (Rubber Soul - Revolver - Sgt Pepper's - le double blanc - Abbey Rd)

Stones: de 68 à 72 (Beggar's Banquet - Let it Bleed - Ya-Ya's - Sticky Fingers - Exile on Main St.)

nota: je parle vraiment de l'âge d'or de ces groupes, c'est à dire les périodes où il n'y a rien à jeter (encore que... Yellow Submarine :siffle:). Les deux groupes ont fait d'autres bons albums hors ces périodes (Help, Hard Day's Night pour les uns, Aftermath, Satanic Majesties, Some Girls, It's only RnRoll pour les autres), mais je m'en tiens à ce qui a contribué à définir le rock.

Soit, 5 albums, dont un double, pour chaque groupe. Je vois subjectivement un autre point commun, c'est que l'un comme l'autre atteignent leurs apogées en quittant le joyeux train du Swingin' London.

Si l'on veut distinguer (à gros traits), les Beatles deviennent vraiment les Beatles à partir du moment où ils tournent le dos à la scène et expérimentent (ô combien) en studio.

Les Stones c'est l'inverse: ils obtiennent le meilleur d'eux-mêmes en grattant à l'os les fioritures pop et se rapprochent du Chicago Blues qui était à l'origine de leur formation (Jagger et Brian Jones s'étaient rencontrés via Alexis Korner).

Anyways... de ce point de vue là, match nul.

Si l'on parle de singles, les Cailloux rivalisent sans problème avec les scarabées :
Help/Paint it Black
Eleanor Rigby/Ruby Tuesday
A Hard Day's Night/Satisfaction
Twist and Shout/19th Nervous Breakdown
I wanna hold your hand/ Let's spend the Night Together
When I'm 64 / Time is on my side
Lucy in the Sky with Diamonds/ Mother's Little Helper
Strawberry Fields/Dandelion
Helter Skelter / Street Fighting Man
With a little Help from my Friends / Get off My Cloud
Across the Universe/ 2000 Light Years from Home
Don't Let me Down / As Tears go By
Love Me Do / She smiled sweetly
A Day in the Life / Something Happened to me Yesterday
Penny Lane / Honky Tonk Women
Get Back / Sympathy for the Devil

and so on, and so forth... on peut continuer ce jeu là longtemps, les Stones n'ont pas à pâlir de la comparaison. Et encore... je ne parle pas des quelques singles venus après (Start Me Up, Hot Stuff, It's only RnRoll....).
Donc, non, pas d'avantage non plus de ce point de vue là.

En termes d'influence, difficile aussi de les départager: les Stones ont derrière eux tout le "rock à guitares", les Beatles ont une descendance équivalente.

Autre point de convergence: on peut réécouter les uns comme les autres en 2015 sans trop se dire que cette musique a quasiment 50 ans.

Du coup, comment on les départage? Chronologiquement, les Beatles sont venus avant. Ils ont probablement plus "inventé". De ce point de vue-là, les Stones n'ont jamais réussi à faire leur Sergent Pepper's ou même Revolver.

Par contre, les Stones ont une quantité nettement supérieure d'excellents albums (il faut réécouter par exemple Between the Buttons, on ne parle jamais de cet album - et pourtant c'est l'un de ceux qui incarnent le mieux le Swingin' London).
Ils ont été le rock, comme les Beatles ne l'ont jamais été. Beggar's Banquet/Let it Bleed (période Decca) puis Sticky Fingers/Exile (période Columbia) sont les albums que l'on ferait écouter à quelqu'un qui demande "c'est quoi le rock"?

En somme, les les Beatles ont créé de superbes vitraux, mais ce sont les Stones qui ont construit la cathédrale.

Et puis, bon... les Stones ont défendu Angela Davis, écoeuré Truman Capote, fasciné Robert Frank, mis une gueule de bois à Bukowski... pendant que les Beatles faisaient les kékés avec un gourou affairiste et lubrique.

Du coup: Rolling Stones.
_________________
"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)
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surlac
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:

Si l'on parle de singles, les Cailloux rivalisent sans problème avec les scarabées :
Help/Paint it Black
Eleanor Rigby/Ruby Tuesday
A Hard Day's Night/Satisfaction
Twist and Shout/19th Nervous Breakdown
I wanna hold your hand/ Let's spend the Night Together
When I'm 64 / Time is on my side
Lucy in the Sky with Diamonds/ Mother's Little Helper
Strawberry Fields/Dandelion
Helter Skelter / Street Fighting Man
With a little Help from my Friends / Get off My Cloud
Across the Universe/ 2000 Light Years from Home
Don't Let me Down / As Tears go By
Love Me Do / She smiled sweetly
A Day in the Life / Something Happened to me Yesterday
Penny Lane / Honky Tonk Women
Get Back / Sympathy for the Devil


Sauf qu'en matière de singles cultes et / ou tubes universels, je peux te doubler la liste des scarabées en 30 secondes, alors que tu as déjà dû gratter un peu pour finir celle des cailloux. :siffle:
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:

Si l'on parle de singles, les Cailloux rivalisent sans problème avec les scarabées :
Help/Paint it Black
Eleanor Rigby/Ruby Tuesday
A Hard Day's Night/Satisfaction
Twist and Shout/19th Nervous Breakdown
I wanna hold your hand/ Let's spend the Night Together
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Sauf qu'en matière de singles cultes et / ou tubes universels, je peux te doubler la liste des scarabées en 30 secondes, alors que tu as déjà dû gratter un peu pour finir celle des cailloux. :siffle:


Wanna play? :food:

On se retrouve sur le chat :boxe:
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Messages: 18364
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

surlac a écrit:
Billy Jack a écrit:
Beatles... pas besoin d'explication car cette discussion est vieille comme le monde.


Et comme pour l'Histoire du Monde, certains refusent le réel, l'exigence philosophique et l'évidence darwinesque pour nous vendre les salades de Jagger et Richards, ces prophètes aguicheurs qui chantent des solutions faciles. :enaccord6:

Je conviens tout à fait qu'on puisse préférer les Beatles avant de connaître son premier rapport sexuel.
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surlac
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Age: 39
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Messages: 2430

MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:
surlac a écrit:
Nusra Fat Oliver Kahn a écrit:

Si l'on parle de singles, les Cailloux rivalisent sans problème avec les scarabées :
Help/Paint it Black
Eleanor Rigby/Ruby Tuesday
A Hard Day's Night/Satisfaction
Twist and Shout/19th Nervous Breakdown
I wanna hold your hand/ Let's spend the Night Together
When I'm 64 / Time is on my side
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Sauf qu'en matière de singles cultes et / ou tubes universels, je peux te doubler la liste des scarabées en 30 secondes, alors que tu as déjà dû gratter un peu pour finir celle des cailloux. :siffle:


Wanna play? :food:

On se retrouve sur le chat :boxe:


:pumpuniron:
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Leo
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

surlac, sur le chat a écrit:
Leo > j'ai foi dans les connards silencieux : si les Beatles ne passent pas, que 14 cuisine mes couilles en salade.

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Massive
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Rhoo, quel immondice faite kdfiste, ce snake ! C'est pas beau, monsieur.

En plus j'ai pas le temps la. Vraiment tu saoule.

Je vais quand meme vous expliquer mon choix. Brievement. J'ai grandi dans une maison entierement dediee a la cause des beatles. Des stones, je n'ai quasimment rien entendu avant d'etre majeur.

C'est probablement pourquoi je prends autant de claques quand je mets un de leurs albums. Claque que je ne prends plus avec les Beatles, meme Sergeant Pepper souffre, je trouve, de moments de faiblesse.

Donc voila, je penche pour les Stones. Et pourtant, je pourrais defendre les beatles face a n'importe quel autre groupe mondial. Et je reste intimement convaincu qu'ils sont un plus grand groupe de rock, que leur influence va bien au dela de ce qu'ils ont fait comme chansons, comme si l'oeuvre des beatles se resumait a 450 singles tous parfaits ou presque, comme si leur incroyable capacite d'experimenter en studio n'avait pas infiltre absolument tout ce qui se fait actuellement. Tout.

Un petit article sur quelques uns des apports aux techniques d'enregistrement des beatles ici.
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Olaf
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Mon analyse :
C'est pas facile comme question, je trouve que les deux groupes ont eu une carrière pas dégueu (Let It Be, I can't get know, My Generation, etc...).

Mon vote :
Je m'abstiens.
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Goupil
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Messages: 8561
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MessagePosté le: 22 Avr 2015 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Olaf a écrit:
Mon analyse :
C'est pas facile comme question, je trouve que les deux groupes ont eu une carrière pas dégueu (Let It Be, I can't get know, My Generation, etc...).

Mon vote :
Je m'abstiens.


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T'as l'embarras du choix ! Bon, en fait t'as surtout l'embarras


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