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Les sportifs - 1er tour - Poule E

 
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S'il ne devait en rester que deux...
Eric Tabarly
8%
 8%  [ 5 ]
Fanny Blankers-Koen
17%
 17%  [ 11 ]
Fausto Coppi
19%
 19%  [ 12 ]
Ferenc Puskas
8%
 8%  [ 5 ]
Floyd Mayweather
9%
 9%  [ 6 ]
Francis Chichester
1%
 1%  [ 1 ]
Frank Dux
3%
 3%  [ 2 ]
Franz Beckenbauer
9%
 9%  [ 6 ]
Gareth Edwards
14%
 14%  [ 9 ]
Garrincha
8%
 8%  [ 5 ]
Votants : 33
Total des votes : 62

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snake
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MessagePosté le: 06 Oct 2016 21:40    Sujet du message: Les sportifs - 1er tour - Poule E Répondre en citant

Votes ouverts jusqu'à lundi 17h.

--------------------------------------------------------------------------

Eric Tabarly

Vainqueur de la transat anglaise en 1964 et 1976 et de la transat Jacques Vabre en 1997.

Fanny Blankers-Koen

Quadruple médaillée d'or aux JO de Londres en 48 (100m, 200m, 80m haies et 4x100m). Elue par l'IAAF en 1999 "athlète féminine du siècle".

Fausto Coppi

Cinq tours d'Italie et deux tours de France.

Ferenc Puskas

Trois fois vainqueur de la coupe des champions. Inscrit 84 buts en 85 matchs disputés avec la Hongrie.

Floyd Mayweather

Invaincu en 18 ans de carrière professionnelle. Champion du monde dans cinq catégorie de poids différentes.

Francis Chichester

Deuxième personne à avoir réalisé un tour du monde, par les grands caps. Il améliore le record à cette occasion (266 jours).

Frank Dux

A inspiré le rôle de Van Damme dans Bloodsport.

Franz Beckenbauer

Double Ballon d'Or, champion du monde et d'Europe avec la Mannschaft et aussi triple vainqueur de la C1 avec le Bayern.

Gareth Edwards 

Dixit Wiki, il est considéré comme le meilleur joueur de rugby de l'histoire, l'équivalent de Pelé en football.

Garrincha

Double champion du monde.
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snake
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MessagePosté le: 06 Oct 2016 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Garrincha, l'un des plus grands dribbleurs de l'histoire.

C'est d'ailleurs un des trucs qui me frustre le plus dans le foot à l'heure actuelle (dans le peu de matchs que je regarde, certes), c'est l'absence de dribble, qui me paraît toujours le meilleur moyen d'éliminer un joueur.
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N° 14
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MessagePosté le: 06 Oct 2016 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tu te rends compte que tu dis ça alors que Messi et Ronaldo sont en activité ?
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Tant de vies médiocres et si peu de suicides.
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snake
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MessagePosté le: 06 Oct 2016 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

N° 14 a écrit:
Tu te rends compte que tu dis ça alors que Messi et Ronaldo sont en activité ?


Yep, j'y ai pensé. Mais j'ai l'impression qu'avec le temps, ils ont développé d'autres qualités et qu'ils se lancent moins dans des chevauchées de folie. Je viens de mater quelques vidéos et Messi a encore sa mullet sur quasi tous les buts de ouf qu'il met. J'imagine que le jeu pratiqué par leurs équipes ne favorisent pas non plus cet aspect du jeu. Enfin bref, c'est pas le sujet.

Edith : dans mon post précédent, je parle de dribbles en fait, pas de dribbleurs. Bien sûr qu'il y a des dribbleurs actuellement, Neymar, Robben etc. mais sur un match lambda genre ligue 1, il y a pas mal d'occasions où il me semble qu'un dribble serait la meilleure solution et en fait les mecs ne prennent jamais cette option, préférant parfois décaler un coéquipier sans même avoir fixé le défenseur au préalable et donc ne pas l'avoir éliminé. Enfin bref...
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Nusra Fat Oliver Kahn
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MessagePosté le: 06 Oct 2016 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Gareth et Ferenc, le triomphe du beau jeu :amour1:
_________________
"je vais pas débattre de goûts musicaux avec nusra hein. je pense que c'est le seul qui pourrait me battre par abandon sur ce site"
(Un mayo couine)

R frickin' S

Tu peux craindre l'Iran ou la Russie tout ce que tu veux, mais leur bilan en termes de vies humaines perdues depuis 30 ans est nul
(a massive argument)
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Schweinsteiger
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MessagePosté le: 07 Oct 2016 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Eric Tabarly :
Des victoires prestigieuses dans des épreuves non-françaises (Ostar, Fastnet, Sydney-Hobart), a lancé la popularité de la course au large en France (et donc, les courses comme la Route du Rhum ou le Vendée Globe lui doivent indirectement leur existence) ... mais bon, dur d'évaluer les voileux et la poule est quand même trop relevée.
Verdict : :endesaccord4:



Fanny Blankers-Koen :
Fanny Koen se révèle dès les Jeux de Berlin où, à 18 ans, elle finit 6e en hauteur et 5e en 4*100m. Elle confirme aux Championnats d'Europe deux ans plus tard avec du bronze au 100 et 200m. Les Jeux de Tokyo s'annoncent donc prometteurs pour elle, mais la guerre éclate et toutes les compétitions internationales sont suspendues.
Elle s'occupe en battant des records du monde (elle en détiendra dans 8 épreuves : 100 yards, 100m, 200m, haies, hauteur, longueur, pentathlon, 4*100, soit des épreuves quand même bien variées) et en ayant deux enfants avec Jan Blankers.
La guerre s'achevant, les affrontements reviennent sur la piste, et elle gagne le 80m haies et le 4*100m aux Championnats d'Europe.
Pourtant, quand arrivent les JO de Londres, le monde de l'athlé est sceptique sur ses chances : comment une mère de famille de 30 ans pourrait être compétitive ?
La réponse est cinglante : médaille d'or en 100m, 200m, haies et 4*100m.
Elle enchaînera avec 3 médailles d'or dans les Championnats d'Europe 1950 (et seulement de l'argent en 4*100m), confirmant son règne implacable sur le sprint.
Hélas, Helsinki arrive trop tard, blessée, elle abandonne le 100m et n'est que finaliste aux haies. De plus, une jeunette se met à battre ses records (avant de devoir arrêter sa carrière suite à un examen gynéco révélant qu'elle est hermaphrodite).
Juste pour le plaisir, elle termine avec un dernier titre national en 1955, son 58e (13 au 100m, 12 au 200m, 11 aux haies, 10 à la hauteur, 9 à la longueur, 2 au lancer du poids et 1 au pentathlon).
Verdict : :enaccord6:, sans Hitler, elle aurait sans doute le plus gros palmarès de l'athlé femmes (ce qui fait une raison d'être dubitatif devant l'idéologie nazie)



Fausto Coppi :
Encore un qui voit son palmarès raboté par les fascismes (qui sont vraiment méchants, du coup).
On peut commencer par le palmarès brut. 2 Tours, 5 Giros (record co-détenu avec Binda et Merckx), plus jeune vainqueur du Giro à 20 ans en 1940 (et ensuite, la compétition n'a plus eu lieu jusqu'en 1946, ce qui fait qu'il aurait pu pulvériser le record de victoires), 3 Milan-San Remo, 5 Tour de Lombardie, 1 Paris-Roubaix, un championnat du monde, un record du monde de l'heure (faudra attendre Anquetil pour le voir battu), 1 Flèche Wallonne ... on peut ajouter un Het Volk (il a été déclassé pour changement de roue non règlementaire, mais on peut aussi penser que les belges n'ont pas supporté d'être battus chez eux par un macaroni).

Mais le sport, ce n'est pas une affaire de petits comptables constipés, avec Coppi, ça devient de l'art !
Coppi ne veut pas gagner pour avoir le plus gros palmarès, il veut que ce soit beau. A jamais le premier à faire le doublé Giro-Tour (et aussi le premier à gagner à l'Alpe-d'Huez), il n'hésite pas à se lancer dans des raids improbables et à creuser les plus gros écarts possibles.
Il gagne son Milan-San Remo en partant dès le départ, en faisant seul les 140 derniers kilomètres et en mettant un quart d'heure au 2e. C'est le plus écart avec le 2e sur le Tour d'après guerre (28 minutes :yikes:), il gagne son Paris-Roubaix en faisant seul les 40 derniers kilomètres (à tel point que le 2e dira avoir gagné, car Coppi est hors concours) ...
Coppi, c'est aussi la fragilité. Envoyé au front tunisien en 1943 et fait prisonnier, il y a connu la malnutrition et la malaria, il a eu son lot de blessures graves et de maladies, mais le plus dur restera la mort en course de son frère en 1951, qui l'a un temps dissuader de continuer.
Coppi va surmonter ses faiblesses et son infériorité physique sur Bartali en révolutionnant son sport. Il est le premier à tester plusieurs méthodes d'entraînement pour chercher la meilleure, à perfectionner son matériel (vélo comme vêtements), à s'intéresser à la diététique et à fouiller plus longuement dans les pharmacies. Il était tellement à la pointe que Bartali s'était lancé dans une vaste opération d'espionnage (descente dans les mêmes hôtels, fouille de ses poubelles, retour sur le parcours quand il le voit jeter un flacon) pour comprendre comment il pouvait rivaliser.

Et on en vient à l'autre aspect mythique : sa rivalité avec Bartali. Les deux se respectent, mais il entrent en concurrence dès 1946, où Bartali change d'équipe pour ne pas se retrouver dans celle de Coppi (en 1940, les deux sont équipiers mais Bartali a perdu du temps sur chutes et autorise le nioub à jouer sa chance) et gagne le Giro avec seulement 47 secondes d'avance. Chaque affrontement est l'occasion de marquer son territoire, quitte à perdre tous les deux, mais avec quelques instants de classe comme sur le Tour 1949, où Bartali se met au service de Coppi qui, en échange, lui offre l'étape de le jour de son anniversaire.
L'Italie se coupe en deux entre Gino le Pieux, soutenu par le sud conservateur et la démocratie chrétienne, et Coppi le novateur, encouragé par le nord progressiste et le parti communiste (Coppi, cocaïne, communisme, les trois voix du bonheur).
Cette rivalité est ainsi résumée par Curzio Malaparte : "Bartali appartient à tous ceux qui croient aux traditions et à leur immuabilité, à ceux qui acceptent le dogme. Il est un homme métaphysique protégé par les saints. Coppi n'a personne au Ciel pour s'occuper de lui. Son manager, son masseur n'ont pas d'ailes. Il est seul, seul sur sa bicyclette. Il ne pédale pas avec un ange perché sur son épaule droite. Bartali prie en pédalant. Coppi, rationaliste, cartésien, sceptique et pétri de doutes, ne croit qu'au moteur qu'on lui a confié : c'est-à-dire son corps."

La légende Coppi va donc bien au-delà du palmarès. Le qualificatif de Campionissimo, utilisé à sa chaque grand cycliste (Girardengo, Binda, Bartali) n'est plus attribué depuis Coppi, ce serait un sacrilège. Il a statue au sommet des plusieurs cols mythiques (tels le Stelvio et le Pordoi), le gouvernement italien a érigé un mausolée en son honneur, il est cité par Roland Barthes dans Mythologies (ouais, ça change d'un reportage de Patrick Montel à Stade 2) : "Héros parfait. Sur le vélo il a toutes les vertus. Fantôme redoutable".
Même Bartali est admiratif : "En plaine, je ne rougis pas de l'avouer, pour marcher à son allure j'avais besoin d'être aidé par un autre coureur. Pas lui. Pour Fausto, la victoire était à sa portée dans n'importe quelle course. Ce n'était pas mon cas. Lui était, en tout, complet."

Verdict : :enaccord6:, évidemment



Ferenc Puskas :
Symbole de la Hongrie triomphante d'après-guerre, génération qui aura défoncé l'Angleterre chez elle et montré qu'un inventeur peut être largement dépassé. Mais, il y a l'échec en finale 1954, la faute à une formule de play-offs de merde mettant tous les premiers de groupe dans une moitié de tableau et les deuxièmes dans l'autre (les allemands avaient flairé l'aubaine et mis les remplaçants contre la Hongrie en poule).
Puskas est aussi une victime de l'Histoire (mais lui, c'est du communisme), puisque la révolte de 1956 lui vaut un départ en exil, une suspension de 18 mois par la FIFA et un séjour en camp de réfugiés en Autriche. Heureusement, le Real est là, l'engage alors qu'il a passé 30 ans et pris 20 kilos et le Major Galopant garnira encore son palmarès. Il est aussi entré dans la légende en devenant un meme kdfique à chaque "beau" but marqué.

Verdict : :enaccord6:



Floyd Mayweather :
84 victoires contre 6 défaites chez les amateurs (et un bronze à Atlanta), 49 victoires en autant de combats chez les pros, et champion du monde dans 5 catégories (seuls De La Hoya et Pacquiao ont fait mieux).
Il a battu le Big Show à Wrestlemania XXIV :axl:, mais finit seulement 9e à Dancing with the Stars (édition remportée par Hélio Castroneves devant Mel B, Mayweather finit même derrière Jane Seymour :abovelol:).

Verdict : :endesaccord4: OK, le sportif est là, mais les 90000 titres en parallèle en boxe rend le palmarès moins lisible et puis, y a largement plus mythique dans sa discipline.



Francis Chichester :
Aviateur puis marin, plus un explorateur qu'un sportif pour moi. :endesaccord11:
Verdict : :endesaccord4:



Frank Dux :
Mouais, le Cannes de Luis Fernandez puis Susic était sympa à regarder, mais de là à mettre Durix dans les plus grands sportifs de tous les temps, faudrait peut-être se calmer sur les trolls.
Ou alors, c'est le fondateur du FASST et du Dux Ryu, mais alors, ce sera le même commentaire.
Verdict : :endesaccord4:



Franz Beckenbauer :
Rarement un footballeur aura autant personnifié un poste, Kaiser Franz est LE libéro, la définition même.
Membre de deux grandes équipes d'Allemagne, celle de 1966-1970 (où il doit se limiter aux tâches défensives et laisser le rôle du leader à Seeler) et celle de 1972-1978 (où il peut enfin s'exprimer et développer le jeu du Bayern, triple vainqueur de la C1).
Il a le record de titre de footballeur allemand de l'année (4 fois, contre 3 à Ballack, Maier et Seeler), c'est aussi le seul avec Zagallo à avoir gagné la Coupe du Monde en tant que joueur et entraîneur, bref, il a sa place parmi les légendes du sport-roi.
D'ailleurs, quand des journalistes de tous les continents sauf l'Europe choisissent l'équipe du XXe siècle, il en est : Lev Yachine - Carlos Alberto Torres, Franz Beckenbauer, Bobby Moore, Nilton Santos - Johan Cruyff, Alfredo di Stefano, Michel Platini - Garrincha, Diego Maradona, Pelé.
Verdict : :enaccord6:



Gareth Edwards :
Vedette de la période phare du rugby gallois :amour1:, il a gagné 5 Tournois dont 3 Grand Chelem. Mais bon, le rugby de l'époque, c'est autant du folklore que du sport.
Verdict : :endesaccord4:



Garrincha :
Membre de l'équipe du XXe siècle (avec Beckenbauer, mais sans Puskas).
Pelé, c'est le gendre idéal, lisse, propre.
Garrincha, c'est le boiteux, illettré, alcoolique, priapique (14 enfants de 5 femmes différentes).
Pelé blessé, c'est Garrincha qui ramène la Coupe du Monde 1962 à la maison. En 1958, il débute remplaçant car Feola était faché de le voir dribbler un adversaire, attendre qu'il se relève et le redribbler.
Fin de carrière réelle à 29 ans, il ne joue plus que quelques matches ensuite, dont la Coupe du Monde 1966 (car ils considéraient que c'est aux vainqueurs sortants d'aller défendre le titre), traversé en fantôme.
La stat qui tue : le Brésil n'a jamais perdu quand Garrincha et Pelé étaient alignés ensemble.
Verdict : :enaccord6:




Conclusion : y a du monde, et finalement, les footballeurs vont tous se neutraliser (y a suffisamment de :cdfiste: ici pour les sauver), ce sera Blankers-Koen et Coppi.
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Pour tous Jacques Chirac, Maintenant Président, La France doit montrer le chemin de la liberté
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naiche
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MessagePosté le: 07 Oct 2016 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Mon pépé était italien, cycliste et communiste, tout kadéfiste ne votant pas Coppi insultera sa mémoire, que cela soit dit.
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MessagePosté le: 08 Oct 2016 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Blankers-Koen :enaccord6:

Coppi... mouais, y en a marre des bicyclettes.

Et puis entre les footeux, hésitations...
Beckenbauer, pour une fois qu'une défenseur est LA star, c'est tentant.
Garrincha, 14 gamins respect... mais avec 5 femmes c'est tricher :endesaccord11:
Reste Puskas :amour1:
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MessagePosté le: 09 Oct 2016 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

Fanny et Fausto.
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Si ce genre de sites avait existé pendant la guerre, qu'en aurait-il été des dénonciations de juifs?
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Agora
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Puskas pour la légende de la Hongrie (et pour garder Pelé pour le Brésil).

Après, j'hésite entre Coppi et Blankers-Koen. Je ne connais pas la 2e (mais bon, je ne suis pas un spécialiste de l'athlétisme des années 40) et on peut se demander le niveau de la concurrence.
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ago, à ta place, j'hésiterais pas, je voterais direct pour celle que tu ne connais pas.
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MessagePosté le: 10 Oct 2016 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Le pépé de naiche ! :roses:

(bel éparpillement des voix :lol:, mais le camp du bien et du beau a encore gagné, c'est l'essentiel)
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